Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Всем привет.

Идеи, которые я ранее обсуждал, таки дозрели до презентабельной формы.
Предлагаю посмотреть и пощупать моё новое приложение:

https://www.youtube.com/watch?v=AbDlTTpD4NM

само приложение:

https://scriptdealers.net/

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Занимательная теория. Тем, что она отстутствует напрочь. Мда.

Как и зачем в этой облачной программе за 60р/месяц писать сценарии? Функциональность уровня ноутпада, плюс крышесносное хранение в облаке (если чей-то личный сервер можно так назвать).

Для аутлайна (который тут зачем-то обозван "оцифровкой сценария") есть прекрасный, но никому ненужный Outline 4D, который реально позволяет делать аутлайны, а не самый примитивный майндмэп, который я когда-либо видел.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

У меня все сценарные понятия структурированы. Покажите хоть одну альтернативу.

В ней не надо (пока) писать сценарии, это песочница для оцифровки структур классических фильмов. К этой бигдате будут прикручены алгоритмы, после чего приложение будут отличаться от аутлайна примерно как суперкар от велосипеда. Если вы считаете, что входите в топ 0.01% сценаристов и у вас есть что-то, чего нельзя украсть у великих авторов, то вы очень странный. Это не упоминая очевидного - если у вас есть интернет, то любое приложение может отсылать свои данные в облако.

Он никому не нужный, потому что там вообще нет структурированного знания, это просто таблица с текстом.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Теория - это не кучка умных терминов.

Чему, онлайновому майндмэпу, созданному как будто учеником младших классов?

Это точно кому-то интересно?

Какие алгоритмы? GAN? Он будет генерить подобные аутлайны, что и даром не нужно.

Алгоритм, показанный в видео, может быть сможет определить жанр. И зачем?

Я вхожу в эти % по топ-манагерству в IT, так что оценить затею в состоянии.

Простым смертным сценаристам можно смело выкладывать свои аутлайны в паблик? Хоть один желающий на этой планете найдется?

И проблема не только в этом. Как настроены бэкапы? В каких еще облаках резервы серверов и бэкапов? У DO надежность околонулевая, могут залочить или удалить по любому чиху.

Кто будет заниматься инфраструктурой и ML? Человек, который несколько лет делал такую простенькую прогу? ЗП спецов от $4000 в месяц.

Допустим, что это начинание обойдется в $20k в месяц. Нужно 20,000 клиентов, чтобы уйти в ноль. Правда, при таком наплыве юзеров, расходы будут уже сильно выше... Сервер DO за $1500 в месяц ML потянет как бы не лишь одного активного юзера. Tesla в AWS пошустрее будет намного, но и стоит $7k в месяц при резервировании на 3 года, $18k без него.

Для привлечения юзеров нужен продукт как бы не за миллион $ (не считая разработки адекватной теории, с которой вообще-то следует начинать) + миллионы на продвижение, а не что-то совершенно бесполезное, собранное на коленке.

Как из этого нечто на сайте вырастит такой продукт?

Какой софт, из кучи установленного у меня, без моего ведома отсылает сценарии в облако или вообще на личный сервер непонять кого?

Это инструмент для создания аутлайнов. На сайте я вижу инструмент для того же, только совершенно крышесносный.

Есть еще Драматика. И она реально на теории основана. Только сравнение ее с примитивным майндмэпом как-то уж совсем неуместно.

Для юзеров на сайте майндмэп. Для владельца "оцифрованных сценариев" попытка тягаться с Нетфликсом. Выглядит сие безумно.

Деятельность: архитектура, дизайн интерьера, анимация (3d)

Интересы: режиссура, бальные танцы, эстрадный вокал

Как-то далековато это от Силиконовой Долины и даже беспонтового Яндекса. Зачем лезть в дебри, о которых не знаешь ничего?

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Господа модераторы, уверен, что вышестоящие сообщения ввергают психику сценаристов в непреодолимые комплексы неполноценности. Что-то надо делать с этим.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Ого, В принципе, к скринрайтингу эта тема вообще никакого отношения не имеет.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Ахах, ну то есть по существу нечего сказать.

В паблик простым смертным предлагается выкладывать классические аутлайны. Вы зачем написанное выше перевираете ?

ну почему же, тут как раз самое интересное - непрограммируемая позитивистская чушь против готовой к генеративным алгоритмам системы

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Эка у вас подгорело, переход на личности, передёргивания, подмена тезисов, и прочие высокие методы ведения дискуссии. А тема-то про обучение посредством разбора классических фильмов.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Нисс, дорогой сэр... В предложенном вами лично мне видятся следующие проблемы:

1. Проблема понятийно-терминологическая. Вы вводите новые, непонятные понятия и определения.

Это бы не беда... Беда в том, что для того, чтобы их постичь, следует понять, как ваши новые термины, понятия и определения сопоставляются с общепринятыми в драматическом искусстве...

Следует, так же, для начала, прояснить терминологическое поле - что Вы имеете в виду под вашими терминами и как они соотносятся с общепринятыми?

Поймите.. Это важно для понимания и осознания ценности вашего метода.

Ну, посудите сами... Вы думаете и говорите по-русски, и тут к вам приходят и говорят, что вы должны думать и говорить на суахили...

2. Ваша программа неинтуитивна. То есть, ее необходимо специально изучать... То есть, обычный пользователь без специального обучения не в состоянии ею воспользоваться и самостоятельно ее освоить и разобраться, как в ней работать...

Простите, но, даже совсем не простая монтажка Адоб Премьер гораздо более интуитивна, чем то, что предлагаете вы...

3. Физико - философская... Дело в том, что только физические объекты реагируют на взаимодействия детерминировано и мы, с помощью математики можем с достаточной точность рассчитать их поведение.

Драматическое же искусство работает с моделью жизни и моделью человеческого поведения.

А люди реагируют на взаимодействия недетерминировано, потому что, в отличие от физических объектов, наделены сознанием.

А особенность сознания заключена в том, что мозг - единственный орган, обладающий огромной вариабельностью в формировании нейронных полей...

Поэтому, реакция конкретного сознания на одно и то же событие, практически, непредсказуемы математически... Во всяком случае сегодня...

И сводить все реакции характеров к набору неких вариантов из известных (или неизвестных) фильмов, означает ограничивать творчество и сводить его к стереотипам...

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Что нет теории, написано и на самом сайте.

Выкладывание на твой сервер следует расценивать, как выкладывание в паблик. Ты совсем не понимаешь, что хранить аутлайны на компе какого-то человека - полнейший бред?

Что мешает натравить эти алгоритмы на данные Драматики? Ее интерфейс из 90-х бесконечно удобней твоего нечто. И теория в ней есть, а не одно лишь вот такое:

У меня даже идей нет, как можно было посчитать вот это вот все имеющим значение для аутлайна.

А это что за (садоводство) "стадии драмы"? Попытка придумать новую теорию драматургии? У тебя профильная докторская хотя бы имеется, чтобы хотя бы рассматривать такую возможность?

Что эта система будет генерировать? Максимум, на что в данном случае способны Tensorflow, GAN, GraphSage, и все другие алгоритмы и фреймворки, на которые ты еще можешь наткнуться, не считая генерации откровенного бреда - определение жанра. При этом о точности говорить не приходится. О ценности такого продукта тем более.

Если не хватает знаний это понять, то может хотя бы по сторонам оглядеться стоило? Если "работа" над этими полусотнями килобайт никуда негодящего кода началась в 2016 (а ведь там работы на денек), то в то время уже была компания с подобным продуктом, уже предложила его студиям, уже была послана очень далеко.

Может эта инфа и не на поверхности была, но пару лет назад Black List стал эту хрень пиарить, но через пару часов ссылку убрал, получив шквал гнева. Это получило огласку.

Сценаристы не тупые. Продюсеры тоже. Эта компания просрала $1.5 млн на разводной продукт. Хоть он и удобный, и в красочной упаковке. Не повелся никто на "машинное обучение".

И ведь у них были деньги на разработку. Просто нечего тут разрабатывать - время еще не пришло. Можно лишь попытаться развести народ. У них не вышло.

Заниматься бессмысленным занятием бессмысленно. Шел бы лучше на завод, и на заработанные рубли купил вискаса бездомным зверюгам.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Эмм.. практически все понятия общеприняты вроде, единственное это смешение вроде, я может и сам не удовлетворён этим словом, но чем ещё можно обобщить такие понятия как возможность, нужда, задача, давление, ярость, неизбежность ?

Поясните, пожалуйста, где именно я ещё отошёл от общепринятости ?

интерфейс не очень, это я соглашусь. Но на самом деле привыкаешь за пол-часа

там в начале автор может указать - он пользуется стереотипами, выдумывает своё или подглядывает за жизнью.

Я согласен, но вы это - смотрите современное кино ? Оно же до ужаса шаблонное, а как бороться с шаблонами, если не бигдатой и статистическими методами ? Как проверять сюжеты на уникальность ?

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Вы точно смотрели ролик ? Любое развитие качества персонажа предлагается рассматривать в виде колокол-образной кривой (см. bell-curve), на которой мы выделяем некоторые стадии, примерно так:

https://upload.medbullets.com/topic/...ell_curve1.jpg

Можете называть эти стадии первой децилью, второй, и т.д., но я предлагаю более человечный вариант.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Да понял я, что ты придумал свою драматургическую теорию. Очередной гуру-wannabe или шизофреник?

Статистика тут каким вообще боком?

Если эти термины есть в русском языке, это не значит, что они используются в драматургии.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

ну я даже не знаю, как это комментировать. Попробуйте набрать "децили в статистике" в поисковике.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Нисс,
Я бы не сказал...

Событие, действие, предлагаемые обстоятельства, конфликт... (это я, еще, распространенных сейчас американских терминов не произношу...).

Как этии понятия соотносятся с тем, что предлагаете вы?

Хорошо, дорогой сэр. разберем простой, абстрактный пример.

Мне нужно поставить не фильм, не спектакль, а простенькую, маленькую сценку.

Ко мне подходит актриса и говорит:

- Что мне играть? Скажите, сержант!

Что я ей отвечу? Ну, задача, это понятно... А остальное?



Я с вами соглашусь. Более того, лично мне очень интересно то, что вы делаете. Я, вообще. люблю все новое.

Именно поэтому я и затеял этот разговор. Я хочу разобраться и врубиться... Поэтому, простите, если я ас напрягаю...

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Событие - в настоящем времени это действие,
действие - это действие,
предлагаемые обстоятельства - ну это всё, что входит в структуру действия
конфликт - это два и более смешения (неустойчивых состояния, или проекций будущего, если угодно), из которых в устойчивое может перейти только одно

Ну вы как-то резко прыгнули уже в режиссуру. Режиссёру нужно сделать выжимку из всех трёх структурных уровней, давайте как-то более детально обсуждать привычные вам термины.

да не, больше вопросов! Мне ж к релизу нужно подготовить максимально понятное введение.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Нисс,
Так, а это, как раз, мне очень интересно. Не только написание, но и реальное воплощение, то есть режиссура.

Просто, у меня, при первом же взгляде на вашу программу, возникла мысль - Ведь, она очень полезна для режиссерского анализа материала.

Особенно в современных условиях, когда в реале времени на подробный анализ материала, просто не хватает.

Естественно падает качество режиссерской работы, а, как следствие и актерского воплощения.

А ваша программа буквально палочка-выручалочка.

Вводим в нее материалы известных фильмов или пьес, так сказать, как эталоны и варианты.

Вводим наш рабочий материал и она дает раскладку... Потрясающе!!!

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Это ни за какие уши не притянешь к теме.


Даже, если зачем-то нарисовать статистику соотношений этих бредовых "стадий драмы" в 1000 фильмах, то распределение не будет нормальным.

Ты совсем ничего ни в чем не соображаешь?



Все, что она сможет дать - насколько абстрактная сумма его нодов соответствует абстрактному числу, полученному из сумм нодов других фильмов. Это будет ничего не значащее число.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

ну так-то да, культура мысли должна быть общая, сценарист - режиссёр - актёр. А общей она может быть только когда есть объективные методы проверки. А для объективных методов нужны данные.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Да, у меня в дипломе так и написано - "Закончил кафедру мат. статистики, теории вероятностей и теории управления при СГУ. Ничего не соображает."

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Нисс, простите... Личный вопрос... Ответ можно в личку.


ГУ - понятно - Государственный университет. Меня интересует С...

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Мне плевать, что один из худших универов страны (в которой хороших универов и нет) ни за что раздает дипломы.

В качестве доказательства состоятельности твоей садовой теории драматургии, ты дал график нормального распределения IQ. Это как доказывать полезность яблока фоткой камаза.


сэр Сергей, Сыктывкарский государственный университет.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Очень глубокая мысль.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Очень глубокое наблюдение.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Это же нормальное распределение. Обычная статистическая функция.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Извините что вмешиваюсь, а зачем нужно бороться с шаблонами?

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

т.н. признание или даже деньги в основном у тех, кто предлагает нешаблонное решение.
понятно, всегда можно найти аналогии, но в конкретный год для конкретного зрителя желательно выступить не шаблонно

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

ну не совсем так, скорее вот:
https://i.ibb.co/rwhbgb7/stages.jpg

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Посмотрел ролик и не понял вообще ничего. Это какой-то высший относительно меня уровень знаний.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

График женского оргазма. Не совсем понятно, почему возбуждение вызывает сперма с эмбрионом. И совсем непонятно, какое отношение это имеет к драматургии.

Здесь "стадии драмы" названы "стадиями развития качеств персонажа". Значит драма - это арка персонажа. А так сразу и не догадаешься.

Может все же всем стоит продолжать юзать модель Эгри, а не этот жесткий шаблон, который даже не учитывает, что арки бывают трех видов?

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Поправка: результаты арки трех видов (rise, fall, none), а графиков разных больше, даже в упрощенной теории, а на практике может быть хоть fall-rise-fall-rise-fall-rise-fall-rise.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

ну сделайте время отрицательным, и стадии станут обратимыми
но это чисто умозрительно, в реале на такое никто смотреть не будет, к тому же физическое качество с такой частотой изменений очень быстро и почти гарантированно разрушится

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Моя мозга тут пассует...



Т.е. смотрят только rise-fall? 2000-летняя история драматургии в нашем мире несогласна с этим.



С какой частотой? История может длиться и 1000 часов.


Что такое физическое качество? Речь ведь об inner journey, которое как бы не физическое.

Почему арка персонажа = драма?

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Если что-то столь часто меняется, то история либо стоит на месте, либо ключевое качество выбрано неправильно.

Ну с указанной. Давайте уже известные примеры обсуждать. Вот князь Рюрик Ростиславич занимает киевский престол 7 раз, и 6 раз его вышибают из Киева. История про владение престолом, или про что-то другое ?

И как нормальный автор это показывает ? Сел человек под дерево и медитирует 2 часа с закрытыми глазами ?

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Нисс, а, если попробовать модель Михаила Чехова? Хотя она получена эмпирически и, как вы выражаетесь, позитивистская... Но, Чехов построил график с опорными точками...

Почему бы не попробывать оцифровать и простроить математическую функцию под график?

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Ты совсем ничего не знаешь об арке персонажа? В твоей "теории" т.н. rise-fall. Есть и другие варианты, вплоть до flat - когда персонаж не меняется.

Т.е. нельзя персонажу чередовать rise и fall? Так надо ж объяснить писакам, почему нельзя. Особенно интересно это будет послушать шоураннерам.

И в очередной раз ничего не значащий набор буков. Но Рюрик - это ж круто, значит и гуру крут!

Как эти 2 вопроса отвечают на мои 2 вопроса?

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

эмм… график с опорными точками у меня уже построен, я немного теряюсь)
из картинки можно только предположить, что вам не хватает слова кульминация...

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Нисс, те кружочки, которые Чехов выделил как "Основные кульминации" это в классической терминологии - Основные События, вспомогательные по Чехову кульминации - это побочные события - действенные факты.

А событие это факт создающий перипетию, то есть резко меняющий состояние персонажа, в данном случае ГГ.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

если начать дружить с головой, то окажется, что термин факт происходит от слова акт (лат. действие). Потом окажется, что перипетия это смена состояний, и опа - вы скоро придёте к тому, что у меня и реализовано.

Re: Новое приложение для анализа и написания сценариев
 

Нисс,
Так я и не спорю. Попробую использовать вашу программу... В бесплатном режиме.