Курилка. Часть 168
 

Курим и беседуем ваще про фсё. Предыдущая часть здесь:

http://forum.screenwriter.ru/showthr...d=1#post746158

Re: Курилка. Часть 168
 

Да-да, Крыс. Сказал про морозы зимой - принизил героизм.

Re: Курилка. Часть 168
 

адекватор, перенёс свой комментарий сюда. Ни про какие морозы там речь не шла, мозги кому другому пудри.

"-А кто-то здесь говорил про капиталюг и их медицину?

-Конечно. Ты намеренно сделал акцент на хирургии российской, и особо выделил именно советскую - причём "ненавязчиво" взял самый тяжёлый период. Но почему-то не привёл примеров, в каких гос-вах в то время это направление медицины было развито намного лучше.

Как и умолчал о том, что наработки советских хирургов были взяты на вооружение во всём мире, и используются до сих пор. В том числе и кое-что, разработанное у нас в 40-50-е. Ну а нафиг такие мелочи, ёбта? Обосрал да и ладно, патриёт-бохатырь же".
__________________

Re: Курилка. Часть 168
 

Крыс,
А, кстати... Интересный момент... Медицина при капитализме существует не для того, чтобы излечить человека, а для того, чтобы заработать на его лечении бабло, причем, чем дольше и крусе он будет лечиться, тем больше бабла с него будет содрано...

Дожились, дорогой сэр... Вместо нормальных, обоснованных методов лечения адекватор, предлагает мочу...

Мракобесие наступает, а медицина теперь предоставляет услуги... То есть.. что в парикмахерскую сходил, что к врачу... Одночуйственно...

Re: Курилка. Часть 168
 

Крыс, у тебя навязчивое состояние. В любых фактах ты почему то видишь антисоветчину и пропаганду капитализма. Даже если про капитализм не было сказано ни слова, а про советский период был только факт.
Подумай над своей бредовой реакцией на слова и факты.

Re: Курилка. Часть 168
 

Ослиную, в больших дозах. Для лечения сталиномании.

Re: Курилка. Часть 168
 

Именно, бесплатная по конституции медицина навязывает коммерческие услуги! Ультимативно причём - плати или вали, никого твои проблемы не гребут. Я уже не помню, чтобы пришёл в поликлинику, по любой надобности, и мне в регистратуре не выдали бланк договора, по которому я обязан оплатить эту долбанную флюшку или что-то ещё. То, на что идёт бабло с моих налогов, млять! Действительно, полный беспредел, но уже даже официальный!

Re: Курилка. Часть 168
 

Крыс,
Это только по Конституции она бесплатная. Реально она страховая - то есть мы за нее платим. Со всех жадные страховщики имеют копеечку..

А лечебные учреждения получают выплаты от страховщиков... Где же бесплаватная? Бюлжет треснет все это оплачивать.

Re: Курилка. Часть 168
 

Да, но с какого лешего я оплачиваю ещё один тариф - тупо наликом, на месте?! Вот интересный вопрос! Какими законами это регулируется, кто и как устанавливает расценки, и тд?

Re: Курилка. Часть 168
 

Это так. Но это не совсем медицина, а медицинский, точнее околомедицинский бизнес. Сопутствующие сверхприбыльные бизнесы - фармакологический бизнес и бизнес по производству медоборудования.

Re: Курилка. Часть 168
 

Крыс,
А так не запрещено - услуга, которую не покрывает страховка :) Все как в Американии, смотри "Во все тяжкие" - потрясающий же сериал... Никто так наглядно и доходчиво не объяснил теорию Маркса, как авторы этого сериала...

Re: Курилка. Часть 168
 

Есть такая штука, как контекст и расставленные акценты. Мне обычно из этого понятно, на что именно прозрачно намекают. И твой пост был именно обсиранием, ничем не обоснованным, на 100%. И трактовать его иначе никак нельзя. А слово "факты" лучше вообще не произноси.

Вот твой высер полностью:

"Ампутационные опыт и традиции в советской хирургии сильны и развиты ещё со времен ВОВ. Без всяких народных средств - отхеракать конечность и выбросить".

Слово "советской" я намеренно подчеркнул, так как ты ещё и нагло утверждаешь, что это вот высказывание не имеет ну ваще никакого отношения ни к СССР, ни ко всему остальному. А у меня, понимаешь, навязчивые видения.

Хотя ты чёрным по белому так и написал - советской. То есть чётко по смыслу и содержанию меседжа привязал его к конкретному гос-ву и историческому периоду.

Не мудак? Ок. Просто мерзавец.

Re: Курилка. Часть 168
 

Объясняй. Со ссылками на Пубмед.

Человеку, верящему в силу детской мочи, я и должен казаться странным.

Re: Курилка. Часть 168
 

Если для вас лечение - вопрос веры, это ваши личные тараканы. Не надо пасти их на виду у всех.

А медицина, причем вполне себе западная, не народная даже, лечит не только мочой, но и калом. Определенные вещи в определенных случаях. И даже побочки всякие описаны.

Другими словами, вам бы стоило умерить свою агрессивность в отношении вещей, вам непонятных. И даже если вам нужно во что-то верить, чтобы это для вас работало, то есть, у вас магическое мышление, совершенно необязательно, что и у оппонента такое же.

Re: Курилка. Часть 168
 

Мне определенно нравится этот форум. :happy:

Re: Курилка. Часть 168
 

Ну погуглите пересадку кала, что ли. Ладно когда агрессивное невежество идёт от человека, у которого всех интересов в жизни - пожрать и поспать, но сценарист-то не должен быть таким буратиной.

Заодно доктора Земмельвайса погуглите, его такие как вы в гроб вогнали, тоже считали, что он смешные вещи говорит, что надо руки и инструменты мыть после вскрытия трупов.

Re: Курилка. Часть 168
 

Слышать это от дебилы с паранойей все равно что от собаки с психическими расстройствами - бессмысленный лай.
П.С. "Каков привет, таков ответ"(с).

Re: Курилка. Часть 168
 

Как вы думаете, почему я обязан это сделать? Какие мотивы заставят меня провести эту исследовательскую работу? И почему надо опираться не на свои заключения, а только и исключительно на чьи то мнения/работы по ссылкам? И почему именно на Пубмед?
Ваши импульсы оставляют много вопросов.

Re: Курилка. Часть 168
 

адекватор,
Ну, по-хорошему, все-таки, обязаны. Вы высказали некое утверждение в области, специалистом в которой вы не являетесь. И, чтобы ваше суждение сходу не было разделено на 18 неплохо бы на что-то сослаться.

Вы же ссылалились на антигосударственные, либеральные порталы, когда утверждали, что в Американии бесплатно раздают деньги. Почему бы в случае с медициной на что-нибудь не сослаться?


А это неважно. Вы не в состоянии проводить исследовательскую работу в медицине. Для этого необходимо обладать определенным, необходимым набором знаний, которых у вас нет.

Я, например, ничего не знаю о кирпичной кладке, а вы знаете, более того, обладаете практически опытом...

Для того, чтобы вам опираться на свои заключения, корректно обязательно делать оговорку, что это ваше личное мнение и не более того и ничего не утверждать безапелляционно.

В противном случае, вам, как неспециалисту, как и положено, кстати, даже в науке, сослаться на некий источник информации.

Этим вы обезопасите сеья. Если там бред, то авторство бреда будет не за вами, а за автором источника.

Re: Курилка. Часть 168
 

SHiT
An extravagant billionaire opens a clinic to cure everything with urine, leeches, and poop, but acquisition costs of all this shit skyrockets, putting him into bankruptcy, threatening the survival of the clinic and all mankind.


Никому идея ситкомчика не нужна? :)

Потому что я так сказал, а меня надо слушаться - можно было бы это научно доказать, было бы желание.

Наука живет там.

Re: Курилка. Часть 168
 

адекватор,
Вы о чем? Я о модели-системе медицины. Вы знаете, что это такое? При чем тут околомедицинский бизнес? Речь непосредственно о медицине.

Re: Курилка. Часть 168
 

Я так сразу и говорила: и русский вам неродной, и агрессивное невежество, чуть что - прёт, и даже гуглить не хотите.

Зачем вам "где живёт наука", если лечение для вас - вопрос веры?

Re: Курилка. Часть 168
 

Главное, чтобы побольше, необязательно долго: почему в Штатах такая высокая смертность? Потому что за обычную пневмонию клиника получает 8 тысяч долларов, за ковидную - емнип 15, а за "вентилятор" - 45. Поэтому чуть что - сразу на вентилятор, и пофиг, что это по факту смертный приговор. Во всяком случае, в апреле было именно так, не думаю, что сейчас что-то изменилось.

Re: Курилка. Часть 168
 

Episode 1: Gold Rush
Чем моложе донор мочи, тем она ценнее. У только что появившихся на этот гребаный свет малышей она чистое золото. Государство устанавливает акциз на добычу, ввергая молодые семьи в пучину нищеты, и останавливая рождаемость. Китай прекращает экспорт мочи, а на всякий случай и говна. В клинике штабелями до самого потолка пациенты, которых нечем лечить. В качестве экстренной меры Конгресс обсуждает снижение возраста употребления пива до 3+ часов. Танки производителей детских смесей окружают здание Конгресса, грозясь открыть огонь самыми дерьмовыми снарядами.

А я че, креативчик-то не мой. :)

Re: Курилка. Часть 168
 

Могу лишь пожелать вам, чтобы вы не попадали в ситуацию, когда вам может потребоваться примочка из мочи или пересадка кала. Хотя некоторые предпочитают учиться исключительно на собственном опыте, если это про вас - то вперёд.

Re: Курилка. Часть 168
 

Хильда,
Дело не только в ковиде, хотя он - неплохой показатель...

Я "Во все тяжкие" все время поминаю - средний американ начинает варить наркотики, потому что диагноз для него приговор, он не в состоянии оплатить лечение и он понимает, что выхода у него нет. Потом, муж сестры его жены - госслужащий, полицейский Федерального агентства по борьбе с наркотиками, не в состоянии оплатить полный курс реабилитации и рискует остаться инвалидом...

Re: Курилка. Часть 168
 

1. Конечно не специалист. Но
1.1.Я кого-то заставляю прикладывать свежий лист подорожника к ране? Кому - то выписал рецепт и процедуру это делать?
1.2. С самого сельского детства и по сей день у меня десятки, если не сотня с лишним на теле, особенно на руках, различные раны. Ссадины, порезы, ушибы, глубокие, мелкие, рваные, резаные, колотые и так далее. Как то далеко не со всеми обращался в травмпункт. Есть опыт и немалый самовосстановления. Потому говорю что знаю, что применял и что помогает мне.
Вам не рекомендую. На мне нет такой ответственности. Медицина и наука - такая же религия. Нет веры - идите с Богом дальше. Когда ты идешь к врачу, ты веришь, что он тебе поможет. (И это половина успеха. Положительная установка). Иначе не пошёл бы, разве что только за больничным.
Свежий лист подорожника, приложенный к неглубокой ране, останавливает кровотечение. Свежий лист окопника способствует заживлению раны. Перекись водорода Н202 (мертвая вода) эффективно стерилизует. И так далее. Это народный и мой эмпирический опыт без ссылок на куда-то.

Re: Курилка. Часть 168
 

Знания в век интернета лежат под ногами.
Вот вчера узнал. Флемминг (знаете такого) доказал (еще перед открытием выделения пенициллина из плесени) ((плесень как антибиотик применяли задолго до него, ещё с древности)), - доказал, что лейкоциты крови убивают болезнетворные микрофлору. Также её убивают дезинфицирующие средства. Но при их применении резко снижается дезинфицирующая активность лейкоцитов.
О чем это говорит. Либо рану обрабатывать антисептиками, угнетая лейкоциты. Либо лейкоциты это сделают сами без постороннего вмешательства.
Возможно, не всегда лейкоциты справляются и требуется применение посторонних средств. Но суть ясна.

Re: Курилка. Часть 168
 

Вообще о чём? О том, что "эту цивилизацию погубят деньги".

Re: Курилка. Часть 168
 

адекватор,
Смотря какие. Гуманитарным ( и то не всем) видам деятельности, тому же сценарному мастерству можно выучиться по книгам и материалам. Но невозможно без систематического образования овладеть многими, очень многими сферами деятельности.

Вы, например, позволяли себе рассуждать об археологии, даже на популярном уровне не представляя себе, что это за наука. Еще и оскорбляли, ладно бы только меня... Людей с учеными степенями и званиями в этой области...

Вы заявили, что хайпующий малолетний дебил, нашедший "вставные челюсти размером с самогонный аппарат" археолог-профессионал :)

Вы станете утверждать, что изучили археологию в интернете в наш информационный век?

Re: Курилка. Часть 168
 

Как говорил мой старый мудрый редактор во время моей молодости "Не изобретай велосипед, он давно изобретён".
"Модель медицины", которая старалась лечить, а не зарабатывать, известна человечеству с момента возникновения человечества. По разным данным 40,70, 300 и по самым фантастическим данным - миллионы лет. Человек приходил с проблемами к целителю, получал помощь и благодарил чем мог, как мог и как считал нужным. Ибо лекарю целителю тоже нужно чем-то жить. Такая модель работала десятки тысяч лет как минимум. Примерно такой же она была и в СССР - лечились бесплатно, но каждый мог отблагодарить врача подарком.
Никакая другая система не обеспечит добросовестного лечения без искажений и крена в сторону заработка.

Re: Курилка. Часть 168
 

адекватор,
О том, что вы понятия не имете о том, о чем говорите.
Ну, вы погуглии бы, что ли, прежде чем ляпать :)

Ну не сложно же набрать в поисковке в наш-то информационный век :happy:

Re: Курилка. Часть 168
 

Врёте, сэр. Как всегда. Мной этого не говорилось.
Возможно, вы можете спутать хрен и член. Они похожи формой.
Но надо как-то учиться фильтровать информацию и отличать предметы. Даже анализировать нужно. Информацию. Отсеивать мусор, сепарировать.

Re: Курилка. Часть 168
 

Да, и это тоже, хотя тут можно парировать, что разные программы страховок и что с олл ин у него проблем бы не было. А вот ситуация с ковидом - очень показательна. Сначала страховки рассматривали его как исключение. Добились включения - стало еще хуже, больницы стали рассматривать ковидных как быстрый способ поднять бабла.

Re: Курилка. Часть 168
 

адекватор,
Спор о Куликовской битве, где вы активно поддерживали вашего друга и союзника Пашу, помните?
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=634

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=647

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=664

Re: Курилка. Часть 168
 

Хильда,
Можно, но сложно. У Уолтера Уайта стандартная страховка, как у большинства американов, а его родственник имеет служебную страховку, обычную для федеральных агентов. Ну да Бог с ним...

Вот тут вы правы. В этом, как раз, не столько опасность ковида в медицинском смысле проявляется, сколько социальная его опасность.

Ковид - это высочайшее напряжение для национальных систем здравоохранения и проверка ее способности противостоять массовой инфекции.

Заточенная на прибыль система здравоохранения США в этом смысле, прекрасно себя показала...

Вообще, признание медицинской помощи услугой, это не просто юридический акт, это, по сути, смерть медицины - услуга это товар, а товар существует в экономическом смысле только тогда, когда он представлен на рынке. А рынок это торговля. То есть, бабло.

З.Ы. Во Франции стандартным медицинским страхованием занимается Государственная страховая компания, частные страховщики предоставляют только полисы дополнительных услуг, ну, типа, хочешь лежать в отдельной палате с персональным сестринским постом, телевизором, интернетом и персональным меню.

Почему у нас стандартное медицинское страхование отдано в руки частных компаний непонятно...

Re: Курилка. Часть 168
 

И где там челюсти размером с самогонный аппарат?

Re: Курилка. Часть 168
 

Как зачем? Для обогащения страховых компаний, прокладок-посредников.
Вообще, в 90ые годы и до сегодня в РФ сформировалось, самоорганизовалась множество паразитирующих структур - проверяющих, контролирующих, управляющих финансами и т.д. Это "самосозданные самозанятые" структуры-паразиты, парализующие всякую деятельность в стране. Оттого экономика РФ в целом в глубочайшем ступоре.

Re: Курилка. Часть 168
 

А как вы иногда восхищаетесь Климом Жуковым, все знают. Можете слушать целиком, а можете с 2:00. Шыдевр от Клима.:happy:

Re: Курилка. Часть 168
 

адекватор,
Браво!!! Без тени иронии снимаю перед вами шляпу, дорогой сэр... Потрясающий вывод... Честно - от вас не ожидал...