Продолжим прерванный полет.

Вот это едва ли не самое удивительное замечание - учитывая все, написанное Вами далее. Это как же получается - вся рота не в ногу, а эти в ногу? :doubt: Как это технически возможно - быть культурным игроком на <s>рынк</s>ярмарке, где от тебя ничего не зависит?

Т.е. решающий игрок (он же арбитр) - это некий собирательный директор магазина?

ОК, а как раскручивают? Каков механизм? Что, в принципе делает (или должно было бы делать) издательство, которое выпускает на рынок нового автора?

Да чего уж там. Посредственный, еще какой. Просто все остальные еще хуже. А ее Большую книгу я, как минимум, смог дочитать до конца. И, каюсь, не без некоторого удовольствия. Хотя и прищурив левый глаз, чтобы не особо вдаваться в содержательно-философскую часть.

Скажите лучше, где они не рулят.
Кстати, о малограмотных. А откуда берутся данные о тиражах? Вот я прекрасно помню момент рождения г-на Минаева. Нам в приказном порядке было сообщено: книга Минаева раскуплена 10-тысячным тиражом за две недели. А я еще тогда подумал - интересно, а если я заплачу корреспонденту 200 долларов и он напишет, что мой автор разлетелся за неделю 50-тысячным тиражом, а потом пойду и вброшу в магазину книжку с надписью "Доп. тираж 10.000" - что мне за это, как издателю, будет? :doubt:

Ничего не будет :happy: Потуму что за 200$ напечатают в лучшем случае в какой нибудь районной газете, которую бесплатно у метро раздают...

А вот если пару ноликов приклеить и на два умножить(как минимум), то информация пройдет не только в газетах и журналах, но и по телеку. Биографию грамотную автору придумают, содержание которой, безусловно будет перекликаться с содержанием его бессмертного творения... Щиты, плакатики везде появятся (с печальным лицом автора и названием "Гастарбайтер")))
Еще в паре ток шоу автор выступит с "известным лексиконом"-"Ментально", "амбивалентно", "трансцендентально"...
В интернете пройдет противоречивая волна отзывов от известных блогеров...
И указание: доп. тираж...станет чистой правдой.
И будет издателю счастье :happy:

Ягодка, ну это совсем жлобской вариант - так не интересно.
Неужели раскрутка - это обязательно мошенничество и промывка мозгов? Почему нельзя сделать все по-интеллигентному? Не впаривать людям насильно, а просто донести информацию до читателя... Я, наверное, опять как идеалист рассуждаю. :pipe:

P.S. Но вопрос-то был вполне конкретный: где и у кого хранится правдивая и точная информация о распространение тиража? Короче, могу ли я верить, когда мне сообщают о том, что книга никому доселе неизвестного писателя (который, по случайному стечению обстоятельств, еще и бизнесмен либо жена бизнесмена) за две недели разошлась 10-тысячным тиражом?

Ну что значит насильно?))) Можно же в том же книжном задержаться у полки, полистать "навязываемую" книгу... пару глав прочитать..решить подходит-не подходит...

А правдивую информацию до читателя/зрителя/слушателя...вобще никогда не доносят и не доносили. "Многие знания....", как говорится.. :no:

И насчет тиражей, никогда ничего толком не узнаете...потому что здесь много "тонкостей" связанных с налогами и не только... :scary:

Я не про себя, я про народ. Увы, знаю, немало вроде бы неглупых и способных к самостоятельному мышлению людей, которые при виде очередного "бестселлера" достают кошелек: "надо посмотреть, все-таки букера дали..."

да не, я не о "правдивой информации". мне как-то совершенно все равно, имело ли место чудесное исцеление донцовой от рака или нет. к ней это ни грамма ни прибавляет.
я просто о самом факте: вышел такой-то роман в таком-то издательстве. чтобы эта информация прошла по тем каналам, которые потребляет референтная группа. ведь тот же пример улицкой показывает: интеллигентный читатель есть. просто до него надо добраться.
а у нас либо вообще молчок (когда денег нету), либо (когда деньги/связи есть) тяжелый артобстрел, без всякого понятия о вкусе и такте - как Вы сами это обрисовали:

Авраам, пощадите! Как там "падонки" изъясняются в приступах блоголожествования? "Ржу нимагу"? Ну вот, для меня тот самый случай. ПРАВДИВАЯ? Да, примерно как биография юного херувимчика Володи Ульянова в совейское время.

Между прочим, спасибо Ягодке - она ответила за меня на все заданные вами вопросы. И под каждым ее ответом я подпишусь с чистой душой.

Цитата:

Сообщение от Авраам@30.12.2007 - 13:49 Я не про себя, я про народ.

Возможно, я вас разочарую - и самым жестоким образом, но... (Оглядываясь по сторонам и переходя на шепот.) Народ... он... из нас с вами... и состоит. Ш-ш-ш!..

<!--QuoteBegin-Авраам@30.12.2007 - 13:49
...тот же пример улицкой показывает: интеллигентный читатель есть...[/quote]
А кто ж спорит? Есть, еще как есть. Интеллигента вывести - никакого дуста не хватит. :shot: Так что читатель-интеллигент, конечно, наличествует. А вот с читателем умным и вдумчивым - проблема.

Не разочаруете. Я знаком с такой концепцией - более того, в ряде случаев я с ней солидарен. Но я знаю точно, что не позволю никому выбирать за меня, что и когда мне читать. Поэтому руководствуюсь своими соображениями при выборе чтива. Так что в вопросе бестселлеров и букеров мне с "народом" не по пути. Впрочем, не мне одному.

А это уже вопрос не финансово-торговый, а экзистенциально-филож...ский, прости Господи. Но заметьте - каждый кулик в своем болоте живет. И чтобы книга дошла (с точки зрения логистики) до нескольких сотен умных и вдумчивых куликов - надо обработать болото в несколько десятков тысяч просто интеллигентных. И для этого нужны определенные, уж простите, рыночные технологии. Но я пока так и не понял, какие. Реклама на "Эхе Москвы"? :doubt:

Авраам !Не могу не присоединится! Не всегда мнение человека совпадает с модой и рекламой. Да и вообще, не должно совпадать, если это, конечно, человек, а не оранус по Пелевину! :friends:

Ну, Сергей, Вы нашли, кого цитировать в этой ветке! :happy:

Авраам !Но, ведь, термин, согласитесь, верый и в тему! Да и Пелевин, в общем, не такой уж и постмодернист,как о нем принято думать!

Знаете, у меня правило: о живых коллегах либо хорошее, либо ничего. :pleased:

Авраам!Не сочтите за подколку, но, не скажете по секрету, где вас почитать можно?

У продюсера в компе на жестком диске. Но вряд ли ему понравится, если Вы туда залезете.
Более разнообразная подборка, включая не только сценарные, но и собственно литературные опусы, хранится на моем PC. Но мне это понравится еще меньше. :pipe:
А вообще, в данном случае, я рассуждаю не как писатель, а как читатель и/или потенциальный издатель. И все дискуссии с писательский позиций спускаю на тормоза - как Вы, наверное, уже заметили. Не из вредности, а по расчету.

Да вот же они, ваши собственные цифры - и в принципе справедливые. Десятки тысяч интеллигентов по определению мыслят стадно (интеллигент вне стада - это уже не интеллигент, это совсем другое млекопитающее). Значит, обработка вполне эффективна по весьма узкому сектору. (Они в большинстве в нем и копошатся.)

А те несколько сотен "умных и вдумчивых" - да нах... они книготорговле нужны?! У книготорговли задача - бабло сколотить, а не книжку до этих "умно-вдумчивых" доталкивать.

<!--QuoteBegin-Авраам@30.12.2007 - 15:25
...нужны определенные, уж простите, рыночные технологии. Но я пока так и не понял, какие. Реклама на "Эхе Москвы"? :doubt:[/quote]
Технологий хватает. Насчет же "Эха" - это вы как-то без должного подобострастия выразиться изволили. "Эхо" для перманентно нервного и фрондирующего интеллигента - как "Правда" для члена КПСС в старые совейские времена. Орган, то есть, обязательный.

Два слова о Пелевине. БЛИСТАТЕЛЬНЫЙ писатель. С отрывом астрономическим от прочей братии. Есть проколы? А как же. (Как были они и у самых великих.) Нет, грех жаловаться, что в "бесписательское" время живем. Есть у нас - среди живых еще, слава Богу - писатель ВЕЛИКИЙ (В.Г.Распутин), есть и великолепный (Витя Олегович).

PS. В споры о Пелевине не вступаю, поскольку споров таких видел сотни, если не тысячи. И все они - без исключения - были НЕ О ТОМ. Так что здесь - просто констатация факта. Вот такое мое к автору "Чапая" отношение.

Ну, может, поделитесь?

А я диссидентствующий элемент. Пятая колонна внутри малого народа. :pleased:

Авраам ! Пришлите хоть что нибудь! Ну, согласитесь, ведь не стоит так уж бояться плагиата!

За страницу в специализированном журнале - product placement статья стоит 1000 долларов.

Смотритель!На счет Пелевина, полностью согласен! Есть писатели в наше время. Но, рынок поднимает пену, очень много пены! И, это - факт.

Что до интеллигенции - это, вообще, самае ужасное, что может быть в обществе. Своего рода антисистема - по Льву Гумилеву, я как раз, работаю над диссертацией на тему. доказываю этот тезис научно.

Это как в фильме про Говарда Стерна. Разговор двух продюсеров: Его слушают те, кому он нравится. Его слушают те, кому он не нравится. Ответ на вопрос «почему вы его слушаете» один: Интересно, что он скажет дальше.

Санчес!Хорошо живут! У нас статья, даже в типа солидном издании более 20 уёв и думать не моги! За счастье! А, обычно и вообще - 4 уя!

Сергей, я оно, конечно, польщен Вашим интересом, но вынужден отказать. И это - не из вредности и не из кокетства. И уж тем более не от боязни плагиата.
Все гораздо проще: я считаю, что момент, когда поставлена последняя точка в рукописи - это не конец, а самое начало работы. И речь идет даже не о бесконечной правке (пишу я, более-менее, набело). Речь идет, прежде всего, о таком важном ресурсе как время. Это сценарий телемувика можно написать, поправить через недельку и распулять по студиям. Там, где детские игры кончаются и начинается серьезный разговор, поспешность не к чему. С моей т.з. серьезный текст должен пройти испытание временем - хотя бы в несколько лет. Во всяком случае, когда речь идет о литературном дебюте.
Эта стратегия была выбрана около пяти лет назад и пока что она себя оправдывает. За это время две частично написанные книги канули в Лету - и я понял, что не буду их дописывать; две написанные книги изменили свой статус. Кроме того, возникли задумки относительно того, чем я займусь в ближайшие десять лет.
Оглядываясь назад, я понимаю, что сегодня рвал бы волосы у себя на спине, если бы сдуру опубликовал то, что было пять лет назад в том виде, в котором оно было. И я очень рад, что этого не сделал.
Я свою точку зрения никому не навязываю и в роли пейсательского гуру выступать не собираюсь. Кто-то работает так, кто-то иначе. Кому-то Кафка лучший друг, а кто-то над Достоевским зевает. Люди разные - и это прекрасно. Но я могу лишь констатировать факт: на сегодняшний день моя работа не закончена и будет продолжаться еще долгое время: от трех-четырех лет по одним направлениям до свыше десяти лет по другим.
Вы бы стали кому-то показывать черновой монтаж своего фильма? Сомневаюсь. Ну вот и я не хочу выкапывать картошку из-под грядки раньше срока - поэтому образцов своего текста не покажу.

сэр*Сергей
На счет стоимости размещения - цифра точная, но в узкоспециализированном журнале, типа "Индустрия напитков"

Санчес !Эх! Я и не подвергаю цифру сомнениям. Просто сетую!

сэр*Сергей
А вы пишите чего-нибудь?

Авраам ! Спасибо за столь подробное объяснение! Я вас понимаю! Вы серьезный человек и достойный уважения.

сэр*Сергей
А где так дорого размещать?

По поводу размещения: в специализированном экономическом издании, где я работал, стоимость полосы была 5.000. Правда, это под рекламу - но сомневаюсь, что откровенно заказные статьи стоили сильно дешевле. Во всяком случае, я с такими не работал (там был другой принцип - более-менее серьезные материалы в качестве прослойки и рекламная начинка, за счет чего журнал и существовал). Это было три года назад, сейчас цены, наверняка выросли.

Да вы же со мной, вроде бы, в океане Интернета беседуете. И телевизор, наверное, есть (с парой-тройкой-десяткой российских каналов). Задействуется все - и с изяществом типа "кувалдой по башке". Не заметить невозможно. От внезапного вброса истерически-восторженных рецензий на Альдебаране до щитовой рекламы в городах. Со всеми промежуточными вариантами. Да и Ягодка вам много практических моментов осветила.

<!--QuoteBegin-Авраам@30.12.2007 - 15:56
А я диссидентствующий элемент. Пятая колонна внутри малого народа. :pleased:[/quote]
Это, конечно, хорошо - нам малая колонна внутри пятого пункта... тьфу, черт! пятая колонна внутри малого народа ох как нужна. Только я всех из этой колонны не то, что поименно - а и в лицо знаю. А вот товарища, что на фото - не упомню. Либо уж маскируется очень тщательно... Ну а что, нам лишний Штирлиц - только подмога.

Санчес
Пишу, но ни писателем, ни поэтом назвать себя не могу.

Санчес !Знать бы где. не пришлось бы сетовать!

Рублей?

Смотритель !А, вы жесткий!

Несуразно крупная сумма. Это, как ее заказчики отбивают?

Санчес!Как, известно как, ценой на издание. Но 20 уёв - это предел, надо быть величайшим и выдающимся местного разлива, чтобы столько заплатили. 5 - уёв - средняя цена, особенно, если фото то же твои.

сэр*Сергей
Это Play Boy или Cosmopolitan, как минимум, журналы должны быть, чтобы им за размещение статьи 10000 у.е заказчики заплатили. 20000 - это уже обложка. Хотя, честно говоря, об их расценках не знаю. Догадываться только могу.

сэр*Сергей
20000 у.е. Rolex отобьет, не вопрос.

На фото у Авраама??? Не признали?...Ну сейчас, Зелиг вам покажет!!! :shot:

Не, я вовсе не эксгибиционист.

Санчес ! На мой взгляд, журналы для идиотов, во всяком случае, русскоязычные варианты. Хорошие статьи я в них, только на языке оригинала читал. Из российских изданий, лично я уважаю только одно, но, боюсь, оно, слишком специфическое по политической направленности и может вас разозлить. Просьба, не злитесь - Спецназ России.

А как вам название "Playboy России"?