Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7313)

Алексей Догадаев 29.05.2024 22:56

Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Первая экранизация романа М.А.Булгакова «Мастер и Маргарита».
«Master and Margaret»
Режиссер Александр Петрович
Италия - Югославия
Сценарий Барбара Альберти, Амедео Пагани, Михаил Булгаков
Премьера 15 июля 1972
В главных ролях – Уго Тоньяцци, Мимзи Фармер
.................................................. .........................
Москва, 30-е. Некий писатель пытается ставить свою пьесу "Пилат" в одном из московских театров. Неожиданно приказывают прекратить репетиции, пьесу запрещают. Писатель в сумасшедшем доме...

Фильм "Мастер и Маргарита" 2024 г. с Цыгановым, думаю, вы смотрели. Та же история - пьесу с Понтием Пилатом запрещают...

Можно ли это считать плагиатом..?

Кертис 30.05.2024 21:14

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Мне кажется или этот вопрос уже был? Зачем повторять, тем более тему создавать?
Ответ - естественно нет.

Фредди Ромм 31.05.2024 09:37

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Догадаев (Сообщение 795485)
Первая экранизация романа М.А.Булгакова «Мастер и Маргарита».
«Master and Margaret»
Режиссер Александр Петрович
Италия - Югославия
Сценарий Барбара Альберти, Амедео Пагани, Михаил Булгаков
Премьера 15 июля 1972
В главных ролях – Уго Тоньяцци, Мимзи Фармер
.................................................. .........................
Москва, 30-е. Некий писатель пытается ставить свою пьесу "Пилат" в одном из московских театров. Неожиданно приказывают прекратить репетиции, пьесу запрещают. Писатель в сумасшедшем доме...

Фильм "Мастер и Маргарита" 2024 г. с Цыгановым, думаю, вы смотрели. Та же история - пьесу с Понтием Пилатом запрещают...

Можно ли это считать плагиатом..?

Хороший вопрос, ведь вторичность сама по себе является заимствованием. Но я склонен думать, что скорее да, чем нет, так как при заимствовании надо ссылаться на источник. Заимствование без ссылки на источник = плагиат.
И вот интересный вопрос: обычный довод плагиаторов - "Я это не читал (не смотрел)". Но если принять это как уважительную причину, то понятие плагиата вообще следует отменить. Так что если не читал да не смотрел, то всё равно наказывать: пусть читает больше, это полезно.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795487)
Мне кажется или этот вопрос уже был? Зачем повторять, тем более тему создавать?
Ответ - естественно нет.

Вы забыли объяснить, почему такой ответ.

Кертис 31.05.2024 11:52

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 795488)
Вы забыли объяснить, почему такой ответ.

Потому что Мастер и Маргарита смесь книги и истории самого Булгакова. А отмена постановки пьесы (пусть и не Пилата), это исторический факт, коих в фильме хватает.
Простите, но исторический факт не может считаться плагиатом. Не удивлюсь, если в фильме на который ссылаются, пьеса появилась по той-же причине.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 795488)
"Я это не читал (не смотрел)". Но если принять это как уважительную причину, то понятие плагиата вообще следует отменить. Так что если не читал да не смотрел, то всё равно наказывать: пусть читает больше, это полезно.

Вам бы право подучить. Почитать об объективной и субъективный стороне преступления. Почитать сам закон об авторском праве (международный). Вкратце - нет доказательств, что смотрел (читал) - не вор. Оно немного сложнее но миллион обвинений в плагиате развалились по причине невозможности доказать знакомства человека с тем или иным произведением.

Фредди Ромм 01.06.2024 10:09

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795489)
Вкратце - нет доказательств, что смотрел (читал) - не вор. Оно немного сложнее но миллион обвинений в плагиате развалились по причине невозможности доказать знакомства человека с тем или иным произведением.

Значит, понятие плагиата надо отменить: плагиаторов наказывают не за кражу, а за чрезмерную осведомлённость.

Кертис 01.06.2024 12:23

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 795492)
Значит, понятие плагиата надо отменить: плагиаторов наказывают не за кражу, а за чрезмерную осведомлённость

Нет. Ибо кража подразумевает умысел и действия. Если не было ни того, ни другого, какая это кража? Если вы потеряли 1000 долларов в Москве, а я нашел в Киеве 500 баксов, я что их у вас украл? )))
Но вы можете обратиться со своими предложениями в международный суд. Или в Спортлото.

Фредди Ромм 01.06.2024 13:35

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795494)
Нет. Ибо кража подразумевает умысел и действия. Если не было ни того, ни другого, какая это кража?

Произведению приделали другого автора - и нет действия???
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795494)
Если вы потеряли 1000 долларов в Москве, а я нашел в Киеве 500 баксов, я что их у вас украл? )))

Вы должны сдать их в полицию, иначе - да, украли, у меня или кого-то другого.

Фантоцци 01.06.2024 23:52

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Догадаев (Сообщение 795485)
Можно ли это считать плагиатом..?

А что, все покадрово пересняли? Один к одному?:))

Кертис 02.06.2024 07:49

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 795495)
Произведению приделали другого автора - и нет действия???

Вы должны сдать их в полицию, иначе - да, украли, у меня или кого-то другого.

Если я не знаком с произведением, то никакого действия, да. Я не обязан читать все. Я вообще могу не читать. Это мое право.
А что я там сделал с найденными вещами вопрос третий. Важно что к вам и потерянными вами деньгам это отношения не имеет.

Фредди Ромм 02.06.2024 09:43

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795497)
Если я не знаком с произведением, то никакого действия, да. Я не обязан читать все. Я вообще могу не читать. Это мое право.
А что я там сделал с найденными вещами вопрос третий. Важно что к вам и потерянными вами деньгам это отношения не имеет.

Пример с деньгами привели вы сами.
Вы имеете право не читать чужое произведение, а его автор имеет право подать на вас в суд за плагиат (если таковой обнаружится).
В общем, судя по вашей реакции, у вас рыльце в пушку.

Кертис 02.06.2024 13:10

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 795498)
Вы имеете право не читать чужое произведение, а его автор имеет право подать на вас в суд за плагиат (если таковой обнаружится).

Да, автор имеет право подать в суд. Это его священное право. А вот кто из нас кому заплатит, это будет решать суд.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 795498)
В общем, судя по вашей реакции, у вас рыльце в пушку

Судя по вашей реакции у вас проблемы с мозгом.
Вы предполагаете, что я сплагиатил Мастера и Маргариту 72-го года? )))
Или что знание закона (а сценаристы, как правило более-менее знакомы с законом об авторском праве), говорит о преступлении?
Вам бы это... Провериться.

Фредди Ромм 02.06.2024 13:55

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795499)
Судя по вашей реакции у вас проблемы с мозгом.

А у вас - без мозга.

Кертис 02.06.2024 15:02

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 795500)
А у вас - без мозга.

Открою вам тайну, без мозга проблем нет только у мертвых. Это если мы о людях и прочих существах у которых мозг есть.
И хватит превращать тему во флуд. Что за привычка такая, зафлиживать все, куда приходите.
Есть что сказать по теме - говорите. Нет. Не говорите.
Хочется пофлудить - создайте свою тему.
Все ведь просто.
Я на вопрос ответил, думаю, пора эту тему покинуть. Тем более что автора ответ не интересует )

сэр Сергей 03.06.2024 11:45

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Алексей Догадаев,
Цитата:

Сообщение от Алексей Догадаев (Сообщение 795485)
Москва, 30-е. Некий писатель пытается ставить свою пьесу "Пилат" в одном из московских театров. Неожиданно приказывают прекратить репетиции, пьесу запрещают. Писатель в сумасшедшем доме... Фильм "Мастер и Маргарита" 2024 г. с Цыгановым, думаю, вы смотрели. Та же история - пьесу с Понтием Пилатом запрещают... Можно ли это считать плагиатом..?



Некоторые сходные мотивы никак не плагиат. Тем более, что история в фильме Петровича более близка к реальности чем история Локшина.


А тот факт, что есть сходство... Вероятно из-за... Я бы сказал, некоторой идейной сходности фильмов.


Александр Петрович снял антититовский фильм, фильм, к слову, был снят с показа в Югославии и запрещен.


Локшин снял антисоветский фильм.



И тот и другой "анти-" и тот и другой основаны на реальных фактах из жизни самого Булгакова.


В любом случае сходные творческие и художественные приемы - никак не плагиат, это, скорее цитата или отсылка, что не запрещено никаким законодательством.


З.Ы. Кстати, кастинг на главную роль в обоих фильмах тоже сходен: и Евгений Цыганов, сыгравший Мастера у Локшина и Уго Тоньяцци - Мастер в фильме Петровича внешне напоминают Булгакова. Вот это 100%, уж никак не плагиат.

Кертис 03.06.2024 17:09

Re: Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 795502)
И тот и другой "анти-" и тот и другой основаны на реальных фактах из жизни самого Булгакова.
В любом случае сходные творческие и художественные приемы - никак не плагиат, это, скорее цитата или отсылка, что не запрещено никаким законодательством.

Правда некоторые этого не понимают. Как и возможности того, что создатели российского Мастера не видели Мастера Петровича. Просто использовали один и тот-же биографический факт.


Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot