[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Какой "этот образ"? Бога Отца?

И Бога Отца в частности. Так как Сын - Образ Отца. И Бога вообще. Потому что до этого Бог так запросто не был среди людей.

Сообщение от Кирилл Юдин

По-моему - нет. Лик Бога Отца Иисус так и не явил.

Лик Бога Отца не явил, на этом никто и не настаивает. Но у Иоанна не говорится о Боге Отце,а говориться о Боге вообще. Но, мы помним, что Бог - Троица, Лица которой почитается неслитно и нераздельно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Стоп! Разве кто-то написал то, что Иоанн не говорил? Ил нужно было написать ВСЁ, счто говорил Иоанн? Зачем?

Нет не надо все. Одну фразу, но корректно, то есть полностью, как она и звучит.

Сообщение от Кирилл Юдин

Цитата должна отражать суть. Это может быть и часть предложения, если смысл обсуждаемого предмета от этого не меняется. Нет смысла перепечатыват всю Библию. Хоть Вы и горячитесь по этому поводу, но смысл и суть, как мы видим, всё-таки не изменилась. В чём тогда проблема?

Нет, извините. Это не эпиграф, где и часть фразы подойдет. Это важнейшая часть Писания - Мистическое Евангелие. Если часть фразы меняет смысл написанного, то получается, что использование части фразы некорректно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да я же пошутил. Просто столько шума, как будто там реально ну весь смысл исказили до неприличия. Это меня и развеселило.

Ладно. Проехали. Бог с ними, со знаками препинания.

Сообщение от Кирилл Юдин

А не думали, почему о них никто не помнит? Может потому что количество не переросло в качество? Я это к тому, что если бы было хоть одно неоспоримое свидетельство, то о нем бы все знали.

Об этом предпочитают широко не говорить. Ни у нас, ни на Западе. Почему - неизвестно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не по-моему, а по-Божьему - Библия - его откровение данное людям. Её может не существовало для людей, но не для Господа. Вы сейчас упускаете возможность показать величие Создателя, низводя Его к архивариусу.

Никто ничего не опускает. Нету в Писании слова Библия. При этом,подчеркиваю, в самом Писании никто ничего не меняет. Ни буквы. В чем претензия? В Священном Предании? Так нигде не сказано, что его быть не должно, напротив, о нем в Библии говориться. И Бог не прекратил общения с человеком после того, как была написана последняя буква Библии.

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет уж, раз обещал не вмешиваться - не вмешивайся. А то, какая же это свобода выбора? Или не обещай. Кстати, а где Он сообщает, что даёт право выбора людям? Как догму-то я это слышал, а вот в тексте не припомню.

Ну, Он нигде и не обещал, что не будет вмешиваться. А, когда сотворил человека, тогда и сказано. Перечитайте Бытие.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ок! Не процитируете место из Библии, где об этом прямо или достаточно точно говорится?

Это долго и займет много места. Этих мест два и вы их хорошо знаете:

1. Явление Троицы Аврааму - Ветхозаветная Троица.
2. Крещение Господне - Одновременное присутствие Бога Отца - голос, Бога Сына - крещаемый Иисус и Духа Святого, сошедшего на Иисуса в образе голубя - Новозаветная Троица.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я же Вас не тороплю. Это Вы спешите кудато - не читав, назвали всё ложью.

Нет не называю ложью, а, был такой грех, не вычитав, не доверяю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Та-акс, и какие из книг православные не считают за Библейские? Это что-то новенькое.

А у вас, верно Библия Протестантская. В Православной Библии помечены, или вынесены в специальный раздел 11 неканонических книг. У католиков эти 11 книг никак не помечены, так как канонизированы. У Протестантов этих книг в Библии нет.

Вот они:
Вторая книга Ездры
Книга Товита
Книга Иудифи
Книга премудрости Соломона
Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова
Послание Иеремии
Книга пророка Варуха
Первая книга Маккавейская
Вторая книга Маккавейская
Третья книга Маккавейская
Третья книга Ездры

Кроме того, я не сказал, что они не считаются Библейскими. Я сказал, что они не стоят в каноне. А это разница. Если бы их не считали библейскими их бы не печатали в Библии(впрочем, Протестанты их библейскими не считают и не печатают).

Не в каноне они потому, что к моменту перевода несохранились их древнееврейские оригиналы, а был только арамейский перевод. Точность которого невозможно было проверить по оригиналу, в отличие от других ветхозаветных книг, древнееврейские оригиналы которых наличествовали.

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, это делаете Вы, каждый раз отказывая Билейскому слову в справедливости и точности.

Буквализм и точность вещи разные.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, скажем, не очень убедительно.

Ну, это субъективный взгляд. Вам видаться ваши слова очень убедительными, мне же нет. И наоборот. Это нормально, тем более в споре.

Сообщение от Кирилл Юдин

Давайте личностные характеристики оставим - Ваших братьев христиан вон сколько "грамотных" и "верно понимающих", про упорство я вообще промолчу, а каждый трактует догмы и Писание, как хочет.

Не совсем так. Это Лютер заложил под Протестантизм бомбу, на которой Протестантизм, в последствие и подорвался - он принял Догмат О Свободном толковании Писания.

И пошел Протестантизм дробиться - один вычитал одно, другому понравилось другое и так далее.

То есть с самой Библией можно делать что угодно - это просто клочёк бумаги с какими-то глупостями? "Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали..." - так?

Никто этого не говорил. Предание второй источник веры.

«Предание священное — второй из двух первоисточников христианской веры — учение Христа и апостолов, преподанные церкви устно, позже записанное»
Полный Православный богословский энциклопедический словарь, (стр. 1888).

то же включает в себя Священное Предание?

1. Символы веры древнейших поместных церквей.
2. «Правила апостольские» — собранные не ранее 4 века и содержащие духовные наставления.
3. Вероисповедания и догматы, принятые на семи вселенских соборах и ряде поместных.
4. Исповедания веры, написанные отцами церкви: св. Григорием Кесарийским, Василием Великим, Григорием Паламой и др.
5. Деяния вселенских и поместных соборов.
6. Древние литургии.
7. Акты мучеников, в которых излагается история их мучений.
8. Творения отцов и учителей церкви (например «Богословие» Дамаскина и пр.), их объяснения Священного Писания — Библии.
9. Древняя практика церкви (с изложением вопросов соблюдения обрядов, праздников).

Весьма интересны требования, предъявляемые к Священному Преданию, первым из которых является отсутствие внутреннего противоречия и согласие со Священным Писанием (стр. 1888—1889). Следовательно, если какое бы то ни было место предания противоречит Библии, то священным или действительным оно быть не может.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что?

А как сейчас принято? Все что делают и пишут американы - правильно. Все остальное - чушь собачья.