[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

На том и решили. Все вопросы исчерпаны. Спасибо.

Не утрируйте, пожалуйста, логика - это нормально. Но, когда используется для изощрений в богохульстве - это от дьявола. Арий изощрялся в учении, которое оскорбительно по своему содержанию.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну да, примерно такой же ребячьей логики и придерживались в последствии инквизиторы - назвал оппонента в споре еретиком и можно убивать. Че церемониться с сатанистом?

Что вы знаете об инквизиции кроме мифов? Многие инквизиторы старательно исследовали дела и осуждали человека только тогда, когда были найдены неопровержимые доказательства.

Что касается Соборов, и, в частности, Первого Вселенского, то, как известно, никто никого не жег. Арий умер своей смертью. Никто его не жег. А, если он еретик, точнее ересиарх то это факт бесспорный.

Но не надо утрироровать и распространять католические злоупотребления на всех, да еще и во времени.

Осудили как еретика - и что тут такого? Обычная практика: человек заблуждается, впал в ересь - его осудили - он осознал, покаялся - на него наложили епитимью - прошел и все - трудись дальше на благо людей и во славу Господа.

Ничего страшного, если обнаружилось заблуждение.

Сообщение от Кирилл Юдин

Разумеется.

Это был эмоциональный взрыв. За что Святого наказали. Чего же еще надо?

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, да. Это же бесспорно и очевидно. Угу. Зачем думать? Думать - от Дьявола! Жопу кверху, лбом об пол - и вся недолга. Лоб же только для этого и годится. Я всё понял. Спасибо за науку.

Вот именно, думать! Святые отцы, как раз и призывали думать. Но, именно думать, а не изощряться в логических построениях. Думать, глубоко разобравшись в сути вопроса.

Но, иногда, мысль надо останавливать - она мешает, и, остановив, осознается истина.

Сообщение от Кирилл Юдин

О! Ещё и иконологи есть! Эти уж точно от Бога.

Естественно. Есть еще и дисциплина Богословие иконы. Вот, к примеру, Троица Рублева - целый Богословский трактат.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну разумеется - вы ж, православные, святее всех святых, тут без базара.

Я не говорил, святее. То, что человек православный, еще не делает его святым, равно как и монашеское состояние и сан священника не превращают человека в святого.

Просто, Православие есть незамутненная нововведениями вера, которая в неизменном виде сохраняется с древних времен.

Сообщение от Кирилл Юдин

Беда в том, что я с этим и не спорил особо - смысл был в ином. Перечитайте, что я написал ещё раз, если интересно.

А я перечитал. Просто вы пытаетесь логически низвести Бога до человеческих аналогий.

Каждая ипостась обладает своим Ликом, что тут непонятного? В чем противоречие? Мы же с вами говорили, что Сын, действительно не являл Лика Отца.

У каждой Ипостаси еще и личность есть. Все нормально. То есть у каждой Ипостаси свой Лик и личность - часть Единой личности Единого Бога.

Что ужасного-то?

А должен был к фантазиям старых маразматиков-толкователей. Я всё понял.

Для чего оскорблять людей. Вы бы разобрались сначала. Многие Богословы, прославившись на богословском поприще были молодыми людьми с блестящим образованием, кроме того, они обогатили и мировую философию.

Согласитесь, стать уважаемым на все времена философом - для маразматика не достижимая задача.

То есть - обругать людей и их мысль - аргумент в споре, доказывающий, что обруганные люди не правы.

Вы справедливо возмущаетесь инквизицией. Но, в отличие от вас, инквизиция, по крайней мере, следствие проводила. А вы назвали маразматиками - вот оно доказательство!

Куда уж мне-то. У меня нет мистического опыта общения с потусторонними силами... слава богу, пока ещё нет.

Не беда. Отсутствие мистического опыта - всего лишь факт. Еще не вечер. Появится опыт. Если не отвергать его.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я так и знал, что рак, чуму, оспу, холеру и прочие прелести даровал нам Любящий Заботливый и Сострадательный Отец. За что Ему огромное спасибо.

Господь попускает за грехи наши. И деятельность дьявола господь попускает, дабы не принуждать человека.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я всегда знал, что Он - тщеславный садист и маньяк, для которого нет ничего слаще, чем несмолкаемый хор полоумных, вечно восхваляющих Его. Этот момент в обетованном раю меня обо пугал - боюсь это заунывное блеяние просто с ума сведёт и будет реальной вечной мукой.

На счет ругательств:

Бог поругаем не бывает!

А ада и Рая не существует. Рай и ад - понятия относительные: близко от Бога душа - Рай и Свет Божественной любви согревает ее, далеко от Бога - ад, и Свет Божественной любви(а не адский огонь) жжет совесть и душа мучается от сознания того Чего себя лишила.

Сообщение от Кирилл Юдин

Невнятный текст внятно ни о чём говорить не может.

Не понятен текст. Можно посмотреть икону Рублева.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ещё лучше.

Но об этом написано.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не спорю, я лишь вижу, что как минимум этот ангел - дебил. Но это настораживает.

Вы же не сильны в ангелологии, почему вы так говорите?

Сообщение от Кирилл Юдин

Ясно конечно, что Бог этот - фуфло на самом деле, какой-то смертный мужик, без знания джиу-джитсу и анаболиков со штангами, трындюлей надавал по самые нехочу, да ещё и выкуп выторговал за освобождение. И как не придушил вовсе, вот бы Ницше возрадовался и озадачились иные.

«И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь» (Бытие 32:28).

Я благодарю Бога за такого отца веры, как Иаков. Через воспитание, которое Бог дал Иакову, я вижу, что Бог с великой милостью воспитывает каждого гордого грешника и превращает гордых грешников в скромных людей Бога и источники благословения.

Иаков многое делал своими силами. Он, имея духовные амбиции, получил от Исава первородство, а затем и отцовское благословение. Когда Иаков пришел в дом Лавана, он усердно трудился ради Рахили и терпел унижения. Он усердно трудился, чтобы обуздать свой дом и в конце концов стал очень богатым. У него также было две жены, две наложницы, 12 сыновей и одна дочка. Затем он боролся с хитростью Лавана, чтобы уйти от него не с пустыми руками. В конце концов он смог все преодолеть и наконец пришел к границам Едома. Теперь он должен был вернуться домой и встретиться с Исавом, которого он когда-то жестоко обманул. После того, что он сделал с Исавом, наверное Иакову было не только страшно встречаться с Исавом, но и неудобно. Сейчас обстоятельства принудили Иакова прийти к Богу в сердечной молитве.

«И сказал Иаков: Боже отца моего Авраама и Боже отца моего Исаака, Господи, сказавший мне: возвратись в землю твою, на родину твою, и Я буду благотворить тебе! Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему, ибо я с посохом моим перешел этот Иордан, а теперь у меня два стана. Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня и матери с детьми. Ты сказал: Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества» (Бытие 32:9-12).

В этой молитве я научился тому, что Иаков молился на основе обещаний Бога. Многие люди молятся наугад: они просто чего-то хотят и когда молятся, то надеются, что Бог исполнит их просьбу. Но у них нет оснований для самой просьбы. Иаков же просил на основании Божьего обещания. Бог призвал его вернуться домой и обещал, что благословит его, поэтому Иаков мог молиться о том, чтобы Бог защитил его и его семью.

Другое, что я увидел в этой молитве, это слова Иакова: «Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему, ибо я с посохом моим перешел этот Иордан, а теперь у меня два стана». Иаков смирился и теперь осознает, что не его силы и труд сделали это богатство, а Бог, Который был с ним. Иаков убежал из дома с пустыми руками. В ту ночь в пустыне он молился Богу лишь о том, чтобы иметь что кушать и во что одеться. А теперь он стал великим, имел большую семью и много прислуги. Иаков смирился перед Богом, Который дал ему все это.

У Иакова было богатство и некоторая сила. И все же страх перед Исавом сильно мучил его. Я думаю, что причина именно в грехе обмана, который ранее Иаков совершил. Когда Лаван обманывал Иакова, он мог вытерпеть это и тихо трудиться ради блага своей семьи. Но теперь старый грех стал причиной сильного страха перед встречей с братом. С такой проблемой греха можно прийти только к Богу.

Бог хочет, чтобы каждый из нас в смирении пришел к Нему. Но такие сильные люди как Иаков часто живут сами по себе и не могут смириться перед Богом. Сейчас настал момент смирения для Иакова. Писание говорит: «Высок Господь: и смиренного видит, и гордого узнает издали» (Псалтирь 137:6). Также говорится, что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Иаков должен был стать отцом веры и следующим звеном в родословии веры: Авраам, Исаак, а теперь Иаков. Я благодарю Бога за этот урок, что Он вел Иакова именно таким путем. Бог уважал свободу Иакова и дал ему возможность самому прийти к Богу в отчаянной молитве. Таким образом, Иаков мог смириться перед Богом. Позднее Иаков, уже как отец веры, смог благословить фараона именем Бога, Который был его пастырем все годы странствования.

Сообщение от Кирилл Юдин

И ещё логика, которая вся от Дьявола. А так - всё нормально с наукой. Нет, после этого утверждения серьёзно разговаривать на эту тему я лично не могу.

Я не сказал, что вся логика от дьявола! Я сказал, что изощрения логические суть от дьявола. Там где нужен вынесенный мозг, остановленная мысль и открытое сердце холодная дьявольская логика только помеха.