[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы отвечаете, что египтяне знали всё об этом и что бог принял решение создать народ для себя (непонятно для кого Он всё до этого делал).

Это неправда. Абсолютная неправда и выдумка. Я такого никогда не говорил. Я говорил, что Бог сотворил еврейский народ для себя. И в подтвержденеие этого привел цитату.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ни Адам, ни Авель с Каином не были египтянами. Вот как с Вами разговаривать, и не материтсья?

Это от того, что вы упорно не хотите видеть разнообразные факторы. Не желаете смотреть на проблему комплексно. А, сводите все к малюсенькому факту и раздуваете этот факт до вселенских масштабов.
Я же четко объяснил, что люди согрешали отступая от Бога. Бог уничтожил людей Потопом. После Потопа, когда люди снова начали согрешать, Бог не стал снова их уничтожать. Он предоставилнароды их естественному развитию. Египтяне - результат такого естественного развития.

Но, для сохранения Истины, Он создал народ для Себя - евреев, заключив Завет с Авраамом и его немногосчисленными родственниками.

Сейчас, конечно, последует заявление о том, что это все не имеет отношения к египтянам.

Но, не учитывая этих факторов нельзя рассматривать всю историю Исхода.

Египтяне - языческий народ, результат естественного развития. Евреи - народ созданный Самим Богом для сохранения Истины.

Таким образом, судьбы еврейского народа, который был создан для сохранения и взращивания Истины, заботили Бога несколько больше, чем судьбы прочих всяких язычников, которых, Бог, тоже любил, но ради сохранения и взращивания истины, охранял все же евреев. Потому что от этого зависело будущее человечества

Сообщение от Кирилл Юдин

Я говорю, что Бог о себе и своих планах и требованию к людям рассказал Моисею. Египтяне не могли слышать этого разговора и им никто о нём не рассказал.

Египтяне не слышали. Я и не говорил, что они слышали. Я говорил о другом.

Я говорил о том, что в целом, проблема евреев была известна египтянам. К моменту описываемых событий евреи пришли в Египет не вчера.

Египтяне знали кто такие евреи, знали, что евреи веруют не так. О положении евреев египтяне тоже были вполне осведомлены.

Отношение египтян в массе к евреям не блистало дружелюбием.

О недовольстве своим полоениемв среде евреев египтяне вполне знали.

Следовательно, у египтян было вполне достаточно информации для размышлений.

Если учесть, что они были вполне разумными людьми с развитым религиозным сознанием, для того, чтобы сделать некоторые выводы им совершенно не обязательно было знать содержание разговора Моисея и фараона.

Незнание не освобождает от ответственности.

Сообщение от Кирилл Юдин

Какой истины? В чём согрешал?

Адам согрешил, Каин согрешил, цивилизация отступилась. Потом - Потоп. После Потопа Бог увидел, что Истина гибнет в потоке язычества и греха.

Потому, Бог не стал уже открываться всем. А создал евреев для того, чтобы взрастить истину и, когда она взрастет, дать ее всему миру.

Сообщение от Кирилл Юдин

А я утверждаю, что с ненавистью и самодурством.

Нет. Бог поступил сурово, но с любовью, ради будущего человечества. Ради его Спасения.

Сообщение от Кирилл Юдин

Как обычно, Вы сами себя опровергли. С Вами даже спорить не надо - это уже не раз подмечено. Вы же только что утверждали, что египтяне всё знали, теперь пишете, что не знали. Ну и как с Вами можно спорить? И как не материться?

Это вам только кажется, что я себя опроверг. Я не говорил ничего подобного. Я сказал, что о вере евреев египтяне знали, потому что евреи нетолько что пришли в Египет.
Не надо передергивать, что вы обычно и делаете. Знали о вере, но не знали Бога, потому что поклонялись своим языческим богам. Человек, знающий Бога не станет поклонятся другим.

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне? Ничего не понятно. Причём тут Атилла и Наполеон? Они египтян сдерживали, пока евреи убегали с награбленным майном?

Потому что и далее, и в наши дни Бог бичевал народы попуская деятельность таких людей.

Несчастье - наказание от Бога за грехи. Причиняющий несчастье - Бич Божий.

За отступления евреев надо было наказать. Фараон, в данном случае - Бич Божий для евреев.

Самого же фараона, как, впрочем, и всех бичей, покарал Сам Бог.

Сообщение от Кирилл Юдин

Снова двойные стандарты? У израильтян были свои рабы, к которым они тоже вряд ли относились как к равным. Вы же всё время рассуждали о менталитете людей того времени. Куда же он подевался на этот раз? Совершенно очевидно, что никакой особенной несправедливости по отношению к евреям со тороны египтян не было. И если бы Вы читали непредвзято, то сами бы в этом убедились.

Несправедливость была - до этого они были равны египтянам, были свободными. Теперь их заставляли делать тяжелую работу и обращались жестко.

Да, в правилах и обычаях того времени, но, такая резкая перемена в положении не могла понравится евреям.

Просто уйти они тоже не могли.

Сообщение от Кирилл Юдин

А должны были возлежать на коврах, усыпанне золотом, а египтяне пахать и приносить им плоды своего труда? С голоду они не умирали - в этом они сами признались. Было достаточно времени ещё и бродить от одного двора к другому и делиться сплетнями - то есть от работы не падали и с ног не валились. Имели собственное хозяйство и дома, ничем не отличавшиеся от египетских (подтверждение этому есть в Библии!!!). Так что речи о тяжелой жизни израильтян и каком-то невероятном египтеском иго - ложь.

Не в достатке дело. Дело в свободе. И, прежде всего свободе Духа. А, именно этого евреи в Египте и не имели.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я ругаю садиста и убийцу. Мне похрену, кто он - бог, человек, или вымышленный персонаж. То что он делает - мерзко! И мне это не кажется. Это Вам кажется, что убийство и мучения - всего лишь урок во спасение души. А убийца и садист, который просто истязает, не давая шанса избежать мучений - добрый любящий учитель. Это у Вас что-то не так в голове с понятиями добра и зла. Это не оскорбление - это факт, который легко проверить: Выйдите на улицу и спросите, как можно назвать личность, которая убивает и истязает сотни тысяч людей, чтобы принудить других очевидцев, сделать так, как он хочет. Сомеваюсь, что найдётся хоть кто-ниьбудь, который скажет, что это действия очень напоминают действия доброго и любящего отца.

Ну, на счет сотен тысяч, вы как водится, перегнули палку. Число египтян вряд ли исчислялось сотнями тысяч в те времена.

А, потом, вы не учитываете, что фактически была духовная война. А на войне, в том числе и духовной, бывает так, что ради победы хороши разные средства.

Чрезвычайной ситуации - чрезвычайные меры. Главное - достичь победы.

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть все остальные - сорняки? Ничего не скажешь, ваш Бог - это Любовь! А Любовь - это не доброта, а умение хладнокровно убивать "лишних". Так? Ваше сравнение людей, пусть и заблудших (хотя опять же, с какой стати заблудших?), с сорняками, не выдерживают никакой критики, никакой морали. Разве только божественной. Так вот, такой бог - садист, человеконенавистник и жестокий убийца. Хотя Вы в своём упорстве можете наплевать на факты и назвать все эти зверства всего лишь - селекцией, уборкой сорняка. Только напомню, что речь идёт не о преступниках даже. А о целых народах, которые не бывают все поголовно негодяи.

Бог пропалывал сам еврейский народ. Удалял проникшие сорняки и растения - мутанты, удалял яд язычества.

Бог отгонял внешних хищников и грабителей.

Это было жестко, но необходимо ради Спасения человечества.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не к вере. На веру мне наплевать - пусть каждый верит в то, во что хочет. Но я не хочу, чтобы мою жизнь преварщали в придаток к поповскому бизнесу. Я не хочу, чтобы в школе, где учится мой ребёнок попы втирали свою идеологию в неокрепшие детские умы. Я не хочу, чтобы мне верующие указывали, КАК мне жить, что смотреть, что читать и что думать. Я не примелю, когда верующие утверждают, что они знают истину, а остальные - тупицы, потому что вижу объективную картину - усиливающееся мракобесие и влияние церкви на светскую жизнь! Иными словами - мне наплевать, кто и во что верит. Но мне не плевать на то, что верующие лезут в МОЮ жизнь. И поэтому разговоры о взаимном уважении - это лукавство, потому что верующие уважают лишь своё мировоззрение, лгут и изворачиваются, и не считают за людей НЕверующих, что красноречиво продемонстрировал Ваш личный кумир - Кураев: "отмиссионерьте неверующих девочек..."

Вы, как всегда, с пафосом драматизируете.

Но, подумайте сами, что вы говорите.

Выступление даже самого красноречивого миссионера еще не гарантирует, что все, кто присутствовал, 100% уверуют.

Кто лезет в ашу жизнь?

Вас что кто-то насильно тащит в храм?

Вас насильно заставляют веровать?

Вам вышибают дверь, врываются в ваш дом и что-то требуют?

Да смотрите вы что хотите, читайте что хотите, думайте как хотите.

Преподавание в школе - факультатив. Не хотите, чтобы ва ребенок это изучал - не записывайте его на факультатив.

Десятины с вас никто не требует. В храм вы и так не ходите, так что ни свечей, ни икон, ни крестиков, ни чего в церковных лавках не покупаете.

Так какой вы придаток?

Верующие имеют свои права. Эти права необходимо уважать. Как необходимо уважать право любого человека на собственные убеждения.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я лишь хочу, чтобы Вы на минутку отбросили всю ту дурь, что Вам кто-то вдолбил в голову и посмотрели на события свободным не одурманенным взглядом, и перестали твердить очевилдные глупости и притягивать за уши всякую ерунду, оправдывая настоящее зло и фашизм.

Удивительно! Как не силюсь, не могу понять, как можно говорить такое о религии основанной на Любви! Основанной на самопожертвовании! Удивительно!