[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Это неправда. Абсолютная неправда и выдумка. Я такого никогда не говорил. Я говорил, что Бог сотворил еврейский народ для себя. И в подтвержденеие этого привел цитату.

А кто Вас об этом спрашивал? Контекст беседы был о чём? Вы утверждали, что египтяне должны были всё понять, осознать и т.п. Мы приводим аргументы, доказывая, что у египтян не было ни знаний о Боге ни шанса это узнать. Так что Вы теперь доказываете?

Сообщение от сэр Сергей

Это от того, что вы упорно не хотите видеть разнообразные факторы. Не желаете смотреть на проблему комплексно.

Нет. это от того, что Вы сваливаете всё в одну кучу и запутавшись сами, запутываете остальных. Это меня и возмущает.

Сообщение от сэр Сергей

Но, для сохранения Истины, Он создал народ для Себя - евреев, заключив Завет с Авраамом и его немногосчисленными родственниками.

И что? Это означает именно то, о чём мы и говорим: Бог ни слова о себе не раскрыл египтянам, но зато наказал их с невероятной жестокостью за то, чего они не совершели. Вы пишете, что они согрешили, но нет греха без акона. А закона Бог египтянам не давал. Нарушать им было нечего!!!
Вы вот не кипятитесь, а спокойно подумайте и представьте себе египтян и всё, что с ними происходило, согласно книге Исходу. Поставьте себя на место какого-нибудь египтянина и не забывайте, что СМИ у них не было.

Сообщение от сэр Сергей

Египтяне - языческий народ, результат естественного развития.

И уже поэтому заслуживают нечеловеческой жестокости по отношению к себе?

Сообщение от сэр Сергей

Я говорил о том, что в целом, проблема евреев была известна египтянам.

А мне она и сейчас ннеизвестна, ни в целом, ни в частности. В чём заключалась проблема евреев?

Сообщение от сэр Сергей

Отношение египтян в массе к евреям не блистало дружелюбием.

А с чего оно должно быть невероятно дружелюбным? Они чужаки, пришлые. Ассимилироваться с египтянами не желают, живут своими кланами и что-то там своё мутят. Представьте себе какой-нибудь цыганский табор, поселившийся рядом с Вашим домом. Не удемаю, что Вы будете испытывать особую любовь к ним.

Сообщение от сэр Сергей

Следовательно, у египтян было вполне достаточно информации для размышлений.

Для размышлений о чём?

Сообщение от сэр Сергей

Если учесть, что они были вполне разумными людьми с развитым религиозным сознанием, для того, чтобы сделать некоторые выводы им совершенно не обязательно было знать содержание разговора Моисея и фараона.

Это Вы вообще о чём? Снова подтасовали какие-то слабенькие фактики и притянули за уши вывод?

Сообщение от сэр Сергей

Незнание не освобождает от ответственности.

Незнание чего? Вот представьте: пашете Вы свою землю, растите детей, ведёте хозяйство где-нибудь в Запупыринске. В это время, кто-то там из властьимущих с кем-то в Столице поссорился и решил вырезать всех местных. К Вам ворвались в дом ночью и поубивали, кого смогли, всё сожгли, уничтожили. Справедливо? Просто по божески! ну и что, что Вы ничего не знали - незнание не освобождает!!!
Так вот, Вы сейчас пытаетесь оправдать именно такое поведение Бога, притягивая за уши всякий бред!

Сообщение от сэр Сергей

Потому, Бог не стал уже открываться всем. А создал евреев для того, чтобы взрастить истину и, когда она взрастет, дать ее всему миру.

Даже не знаю, стоит ли это комментировать. Могу только руками развести. Логика просто божественная. Остаётся лишь спросить : и как, у Него, получилось?
Это типа: Всё не так! Все мерзавцы и делают не то и не так! Я знаю, как надо - но не скажу! Но все у Меня получат трындюлей по полной!
Ну как тут не заматериться от бессилия перед тупостью?!

Сообщение от сэр Сергей

Нет. Бог поступил сурово, но с любовью, ради будущего человечества. Ради его Спасения.

Это называется ФАШИЗМ! Я всегда считал, что это дело мерзкое и перед богом грешное. Но оказывается нет, фашизм - это любимое детище Господа. Понятно теперь почему я Его не признаю?

Сообщение от сэр Сергей

Я сказал, что о вере евреев египтяне знали, потому что евреи нетолько что пришли в Египет.

А евреи знали о вере египтян. И что? Ну свяжите ниточку логически! Не получится, потому что , чтобы у Вам срослось, нужно априори принять, что все знали, что есть только один истинный бог - это бог евреев. Но если это допустить, то возникает вопрос: а зачем верить в богов иных, если точно знать, что они не настоящие?

Сообщение от сэр Сергей

Человек, знающий Бога не станет поклонятся другим.

Я именно это и утверждаю. Но из этого следует, что египтяне не знали Бога. В чём из вина, что Он им не открылся?

Сообщение от сэр Сергей

Несчастье - наказание от Бога за грехи.

За чьи грехи? По Вашему божья справедливость заключается в том, что за грехи родителей должны распачиваться дети? По моему глубочайшему убеждению, что такой подход - это дикость и изуверство. И никто мне не докажет, что если кто-то поступил неправильно, то непременно надо отрубить ручки у его детишек, лишить их глазок или заморить болезнаями и голодом. Если это варварсто Вы называете божественной любовью, то я могу ответить на это только матом, уж простите.

Сообщение от сэр Сергей

Теперь их заставляли делать тяжелую работу и обращались жестко.

А как Вы хотели? Египтяне должны были выполнять всю грязную работу сами и беречь пришлых? С акой стати? Это не египтяне пришли к евреям и жили у них много лет припеваючи, а наоборот. Не пора ли отрабатывать гостепиимство, а не паразитировать на местном населении? Вполне логично, тем более учитывая метналитет того времени - Вы же к этому призывали? Так будьте последовательны и не играйте в одни ворота.

Сообщение от сэр Сергей

Да, в правилах и обычаях того времени, но, такая резкая перемена в положении не могла понравится евреям.

Понятное дело.

Сообщение от сэр Сергей

Просто уйти они тоже не могли.

Совершенно справедливо - надо сначала отработать. В рабство просто так тоже не попадают. Войны между евреями и египтянами не было. Очевидно задолжали. А теперь смыстья решили.

Сообщение от сэр Сергей

Не в достатке дело. Дело в свободе. И, прежде всего свободе Духа. А, именно этого евреи в Египте и не имели.

Тогда нечего рассказывать сказки о жестоком угнетении и рабском положении.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, на счет сотен тысяч, вы как водится, перегнули палку. Число египтян вряд ли исчислялось сотнями тысяч в те времена.

Откуда Вы знаете? Известно, что только за один раз в наказание за золотого тельца сами евреи убили своих же 3 тысячи! При этом, очевидно, это бели не все евреи, вышедшие из египта, а скорее малая их часть.
Не хочу сейчас водить разговор в сторону, в конце концов достаточно того, что счёт жертв идёт на тысячи и того, что в каждой египетской семье погиб как минимум один человек! В КАЖДОЙ!!! Этолго Вам мало?

Сообщение от сэр Сергей

Главное - достичь победы.

Ваш бог - ФАШИСТ! Я об этом Вам и говорю.

Сообщение от сэр Сергей

Бог пропалывал сам еврейский народ.

Я об этом и говорю - сравнивать человека с сорняком, для меня недопустимо. Для христианина, как я погляжу - норма. Как норма вообще не принимаь личность за ценность. В чём Вы не согласны со мной?

Сообщение от сэр Сергей

Вы, как всегда, с пафосом драматизируете.

Нисколько!

Сообщение от сэр Сергей

Верующие имеют свои права. Эти права необходимо уважать.

Я к ним в церковь не лезу, и каналы церковные не смотрю, в ИХ школы ребёнка не отдаю. Я не запрещаю им молиться своему богу, не указываю, как им жить. Почему они лезут в НЕ свои школы, в НЕ свои каналы ТВ? Почему они указывают светскому правительству и начальникам, что и м делать и как поступать? Какие фильмы запрещать смотреть, какие книги читать, какие выставки устраивать? Не нравится ИМ что-то - пусть не ходят. Пусть сидят в своих монастырях.
И хватит вранья на эту тему - Вам уже сто раз тыкали носом, где ПРЦ нарушает права других людей, но Вам же в кайф - это же не Ваши права нарушили - вот и хорошо! Вы нарушаете права других походя, даже не придавая этому смысл, зато лезте нагло туда, где вас не ждут и возмущаетесь, что там не по-вашему. Хватит лжи!

Сообщение от сэр Сергей

Как не силюсь, не могу понять, как можно говорить такое о религии основанной на Любви!

Про вашу "любовь" я уже достаточно рассказал. Это ложь - нет у вас никакой любви. Есть ненависть и человеконенавистничество.

Сообщение от сэр Сергей

Основанной на самопожертвовании!

Вот и подумайте - кому нужно ваше самопожертвование? Самоуничижение - это унижает человека. Откуда взяться любви в том, кто себя-то ненавидит?