[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Да догматику вообще невозможно как либо проверить. Да и зачем? Какой исследовательстий интерес может вызвать "внутрипартийная" доктрина, принятая "депутатами" на очередном съезде?

Это основа веры. Разрушение догматики - прямой путь к разрушению веры.

Умный атеист, имеющий богословское образования должен наносить точечные удары по основам веры, а не заниматься бомюометанием по площадям и стрелять по всякой мелочевке.

Сообщение от Кирилл Юдин

Другое дело - непогрешимость Библии, как фундамент веры.

Вот! Она - то, как раз, и непогрешима.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы же утверждаете, что Библия - Слово Божье и Он, посредством духа или ещё как, позаботился, чтобы ВСЁ Писание было ТОЧНО, ну и так далее. Вот на это утверждение и есть возражение. Чего теперь выкручиваться, выдумывать что-то?

Проблема в том, что вы рассматриваете Библию под микроскопом. И, найдя в ней маленький изъян или видимую кривизну, торжествующе кричите - ура, я доказал, что Библия не истинна, потому что в одном месте 205, а в другом 145!

По вашей логике, Бог просто обязан был написать Библию. как параграфы и статьи законодательного акта четко все прописав до последнего пункта.

Однако, вы забываете о том, что Библию Духом Святым писали люди.

То есть, у Библии, как и у Господа нашего Иисуса Христа, двойная природа, Божественная и человеческая.

И, это важнейший богословский аспект рассмотрения Писания.

Рассматривая человеческую природу Библии, хотя бы потому, что иной вы не признаете, и, по просту, не видите, вы найдя кривизну человеческой природы радуетесь.

Однако, Божественное откровение было дано по Божественному вдохновению «святым Божьим мужам», которые были «движимы Духом Святым» (2 Петр. 1:21).

Они записали эти откровения человеческим языком, со свойственными ему ограниченностью и несовершенством, и вместе с тем данные откровения остаются свидетельством Божьим.

Бог вдохновлял людей, а не слова.

Можно ли сказать, что пророки были пассивны, словно магнитофон, точно воспроизводящий запись на магнитной пленке?

Иногда авторы Священного Писания получали повеление написать именно те слова, которые сказал Бог, но в большинстве случаев они описывали то, что они видели и слышали, пользуясь доступными им языковыми средствами.

Апостол Павел заметил, что «духи пророческие послушны пророкам» (1 Кор. 14:32).

Подлинное вдохновение не стирает индивидуальности пророка, своеобразия его мышления и личности.

Библия «не является образцом Божьей мысли и Его стиля.

Часто приходится слышать, что какое–либо выражение не свойственно Богу.

Но Бог не предлагает судить о Себе по словам, логике или стилистике Библии.

Библейские писатели были Божьими писцами, а не Его пером».

Вдохновение действует не на слова человека или обороты его речи, а на него самого, и тогда под влиянием Святого Духа он проникается Божественной вестью.

Слова же имеют отпечаток индивидуального мышления.

Таким образом, Бог внушает Свои мысли, Божественный разум и воля соединяются с разумом и волей человека, после чего высказывания человека становятся словом Бога»

Лишь в одном случае Бог высказался лично и собственноручно записал Свои слова — Десять заповедей. Они составлены Богом, а не человеком (см. Исх. 20:1–17: 31:18; Втор. 10:4, 5), но даже и тут Автору пришлось прибегнуть к ограниченному человеческому языку.

Следовательно, Библия — это Божественная истина, выраженная человеческим языком. П

Представьте себе попытку научить ребенка квантовой физике.

Перед такой же примерно проблемой стоит и Бог, пытаясь передавать Божественные истины греховному, ограниченному в своем понимании человечеству.

Из–за нашей ограниченности Он не может передать нам во всей полноте то, что мог бы.

Между воплощенным Иисусом и Библией существует аналогия: Иисус был Богом и человеком одновременно, в Нем сочеталось Божественное и человеческое естество.

Так и Библия является одновременно и Божественной, и человеческой книгой. Сказанное о Христе можно сказать и о Библии: «Слово стало плотию и обитало с нами» (Ин. 1:14).

Это сочетание двух начал — Божественного и человеческого — и делает Библию уникальной книгой.

В некоторой степени взаимоотношения Моисея и Аарона служат иллюстрацией взаимоотношений между Святым Духом и библейским писателем.

Бог сказал Моисею: «Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком» (Исх. 7:1; ср. Исх. 4:15, 16).

Моисей сообщал Аарону Божьи вести, а тот, в свою очередь, передавал их фараону своими словами.

Точно так же библейские писатели передавали Божественные повеления, мысли и идеи теми языковыми средствами, которыми они владели.

Вследствие этого язык разных книг Библии не одинаков и отражает особенности образования и культуры разных писателей.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если мы соглашаемся с тем, что Библия - это памятник древнееврейской литературы, то никаких проблем и претензий быть не может ни к чему В ПРИНЦИПЕ. Но Вы же утверждаете, что это Слово Бога, который непогрешим, в том числе и в словах.

Нет. Библия никокой не памятник литературы, а Истинное Слово Господа Нашего.

Но я не сектант и никогда не утвердал, что все слова Библии предельно точны.

Бог виден в Библии, как сквозь тусклое стекло, его еще надо уметь рассмотреть там.

Это сделать нам помогает не критический анализ и не логика холодного интеллекта, а богословие.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если мы допускаем, что в Библии могут содержаться неточности (а, как мы видим, они-таки там есть), то стоит ли доверять без оглядки каждому библейскому утверждению? Выходит, что не стоит.

Да, конечно не стоит. Но, не стоит доверять не Библии, а собственному критическому анализу.

Потому что ум греховного и несовершенного человека не в состоянии сравниться с Духом Святым.

Но, этот не совершенный, не идеальный механизм дерзает состязаться с Духом Святым и утверждает потом, что, дескать, критический анализ что-то там доказывает.

Простите, совсем забыл, что вы веруете в то, что Бога нет!

Сообщение от Кирилл Юдин

И никто не может с точностью сказать какое место верно, а какое - ошибка (не важно чья, коль уж речь идёт о чуде богодухновенности).

Богословие четко говорит об этом. Но, не совсем так, как хотелось бы вам.

Вы требуете, чтобы Библия была препарирована, как труп в бюро судебно-медицинской экспертизы и на каждое слово было выдано четкое холодное заключение.

И, если такого заключения вы не получаете, то говорите, что, мол - ура, поймали, не истинна.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот и получеается, что кто уж там и на что вдохновлял, а Библия - просто литературный памятник. Вот, собственно и всё.

Однако, выше я убедительно доказал вам, что человеческая природа Библии, на которую атеисты, подобно охотникам за киноляпами, постоянно нападают, не единственная.

На ее Божественную природу ни один атеист напасть еще не рискнул. Потому что атеисты придумали себе оправдание - дескать, Бога нет, Божественной природы мы не признаем и т.д. и т.п.

Вот именно поэтому атеистам не под силу тягаться с догматикой и вероучением.

Сообщение от Кирилл Юдин

А догматы ваши никто не трогает. Они просто не представляют никакого интереса.

А, вот это и есть проявление несостоятельности атеизма, как мировоззрения.

Не будучи в силах разрушить то, на чем вера зиждется, атеизм придумал озвученные вами уловки.

Однако, стратегически неверно нападать на несущественные мелочи.

Главный удар следует наносить по основам, только тогда можно достичь победы.