Показать сообщение отдельно
Старый 06.04.2011, 14:20   #345
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Брестская крепость

Романист,
Цитата:
Сообщение от Романист Посмотреть сообщение
Первоклассная крепость для тех времен... все оправдания, что использовались как казармы, это опять же из сталинских времен. В Сталинграде близко ничего подобного не было, но там держались.
С чего вы взяли, что крепость была первокласной? Это не так. Это вас кто-то обманул. От идеи строительства крепостей отказались еще в 1-ю мировую войны, клгда стало окончательо ясно, что в новых условиях оборона изолированной группировки, лишенной прямого взаимодействия с основными силами бессмысленна.

Ко времени 2-й мировой войны в фортификации возобладала теория Укрепленных Районов УРов или укрепленных линий.

Крепость была построена в 1842-году, перед 1-й мирвой войной она укреплялась, но работы не были закончены, они начались в 1913-м, а в 1914-м уже началась война.

Крепость оборонялась русскими войсками, затем была оставлена в 1915-м году.

После 1-й мировой войны, крепость утратила оборонительное значение.

Владевшие ею поляки использовали крепость как ПОЛИТИЧЕСКУЮ ТЮРЬМУ.

Перед 2-й мировой непосрественно, поляки использовали крепость, как перевалочный военный лагерь и депо призывников.

К 14 сентября 1939-го крепость была в полосе наступления 19-го танкового корпуса гейнца Гудериана.

Польский гарнизон продержался 3 дня.

17-го сентября, потеряв 40% личного состава (польский гарнизон насчитывал около 2500 человек), поляки оставили крепость.

После перехода к СССР, крепость НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ как укрепление. Помещения крепости использовались как казармы и склады частей 28-го стрелкового корпуса, частей НКВД: Брестского пгранотряда и 132-го батальона НКВД, а, так же некоторых отдельных частей 28-го корпуса. Кроме того, там были квартиры, гдежили семьи командного состава.
Цитата:
Сообщение от Романист Посмотреть сообщение
В любом случае военный объект.
Ага - крутая военная база Прямо Гуантанамо! - говоря нашим языком - военный городок, вот что это было.
Цитата:
Сообщение от Романист Посмотреть сообщение
Усеченные планы обороны, бегство высшего начальства, брошенные на произвол красноармейцы - вы только посмотрите звания тех, кто руководил обороной.
А что вы знаете о военном планировании того времени? Точно такие же усеченные планы обороны были у поляков в 1939-м и у бельгийцев, и у французов.

По меркам того времени оборонительые задачи ВО ВСЕМ МИРЕ было принято решать действиями наступательного характера.

Оборонительные действия в начале войны рассматривались, лишь, как средство сдерживания противника на несколько дней до ответного контрудара и перехода в контрнаступление.

Только 2-я моваявойна доказала, что эта концепция военной мысли, прямо скажем, не совсем верна.

Штабы 28-го корпуса, его 6-й и 42-й дивизий находились в городе, а не в крепости.

По вашему, штабы должны были срочно переместиться в крепость, сразу с первыми разрывами?

Вы в армии-то служили?

А чем вам не нравится звание майор? По тем временам, совсем не малое звание - полковые командиры были майорами. На дивизиях полковники были.

Капитаны командовали батальонами. Капитан, в те времена, относился, говоря нашим языком, к старшему офицерскому составу - у него шпала в петлице была.

А младший офицерский состав - мл. лейтенант, лейтенант, ст. лейтенант - у них кубики были.

После введения звания - подполковник (три шпалы), полковник по положению, был, ну, типо бригадир у англичан(в Великобритании бригадир - еще считается старшим офицером, а не генералом. У американов, соответствующее звание уже генеральское - бригадный генерал), то есть, звание промежуточное между старшим офицерским и генеральским составом.

22-го июня 1941-го года немцы начали артиллерийскую и авиционную подготовку атаки на крепость в 3 часа 15 минут.

В 3 часа 45 минут 17-я пехотная дивизия пошла в атаку.

Численность полностью отмобилизованной 17-й пехотной дивизии составляла 17 тысяч человек , что более чем в двое больше, чем было тогда в крепости солдат Красной Армии.

Это при том, что у немцев прекрасно работала разведка, при том, что они дважды брали крепость - в 1915-м и, совсем недавно, в 1939-м.

Планом было предусмотренно ПОЛНОСТЬЮ ОВЛАДЕТЬ крепостью к 12.00 22 июня.

Они,естественно, совершенно не знали расположения и состояния сооружений крепости, бомбили обстреливали в слепую

Не люблю Резуна, но специально для вас воспользуюсь его методом.

Вы спите - 3 часа ночи. Я подкрался к вам. Бросил к вам в спальню свето-шумовую гранату, перевернул вашу кровать и ударил по голове палкой.

Кроме того, я пришел с подельником - нас двое.

Однако, вы вскочили и начали с нами драться.

Мы, конечно, в конце концов, вломили вам по полной.

А, потом, обсуждая случившееся, ваш сосед НАЗВАЛ ВАС ПОЗОРНИКОМ на том основании, что вас избили, а не вы избили меня с подельником.

Цитата:
Сообщение от Романист Посмотреть сообщение
И никто о ней не знал, а вот Смирнов пришел и рассказал? Знаменитый Сандалов писал - никто ее и не защищал, все действия запертых бойцов сводились к одному - выбраться из крепости.
Впервые об обороне Брестской крепости стало известно из штабного немецкого донесения, захваченного в бумагах разгромленной части в феврале 1942 года .

Первая публикация о Брестской крепости была в журнале "Огонек" в 1948-м году.

В 1951-м была написана картина "Защитники Бресткой крепости".
Цитата:
Сообщение от Романист Посмотреть сообщение
За восемь дней, потеряв всего лишь около 500 чел. немцы взяли крутую крепость с многотысячным гарнизоном. Причем, как и планировали, в первые же часы перехватили стратегические пути (мост через Буг) и рванули дальше.
Повторяю, планом было педусмотренно полностью овладеть крепостью к 12.00 22 июня.

Немцы, превосходящими силами, 8 дней штурмовали казармы, квартиры командного состава и склады, которыми должны были овладеть, включая полную зачистку, к полудню ПЕРВОГО ДНЯ.

При этом, положили, практически, батальон (численность пехотного батальона Вермахта была около 700 человек) это при том, что непосредственно обороняющихся было около 400.

А неорганизованное сопротивление в крепости продолжалось и после 30-го июня.

Конечно, вы правы. Это не подвиг...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием