[владик]

Сообщение от Алхимик

Извольте. На примере всего лишь одного-единственного этого долбанного газового контракта.
В 2008 году действовал контракт по которому Украина до 2023 года должна была платить России за газ плавающую цену, которая стартовала от 120, а средняя была бы 160.

Такого контракта с подобными расчетами цены аж 2023 года не могло и не может быть в природе. Ошибочный посыл, на котором вы строите свои дальнейшие рассуждения. Дело в том, что цены на газ не может определить ни Миллер, ни светлая голова Ющенко. Цены определяются по общепринятой в мире формуле, исходя из текущих цен на нефть, а цена на нефть определяется рынком на биржевых торгах. И какой эта цена будет даже, например, в будущем году, не знает даже Ванга. А уж про цены 2023 года с уверенностью может говорить только бухгалтер Ющенко. Правда, в России дураков нет, чтобы ему и вам верить. Сочувствующих Украине много - это, да.

Сообщение от Алхимик

Но в силу каких-то причин вдруг понадобилось заключить новый контракт. Спрашивается, кому понадобилось? Это можно понять из событий, которые происходили дальше. Украинская делегация во главе с Ющенко в декабре торгуется по условиям нового контракта в Москве - где партнёры из Газпрома обосновывают, что Украина должна платить по 250 у.е. за куб - и это ей будет выгодно. Странная выгода, не находите? С 120 на 250.

Почему появился новый контракт понять можно и нужно из предыдущих, а не из последующих событий. Загляем на 20 лет назад. 5 лет Украина получала газ по внутрироссийским ценам. То есть, по такой же цене, как и российские предприятия. А вот для населения Украины (до последнего времени) газ был дешевле, чем для россиян. Затем был период дешового газа для Украины из Туркмении, но и он кончился. Все годы, до юлиного контракта, цены на газ для Украины были на порядок ниже мировых, то есть, ниже чем для других потребителей. С этой точки зрения Украина для Газпрома очень не выгодный парнер - все затраты на добычу несет Газпром, а Украина не платила ни гривны. Но с Украиной были действительно партнерские отношения, очень глубокие взаимовыгодные кооперационные связи в промышленности, которые Ющенко, а позже и Юля разодрали с кровью. Товарооборот упал практически до нуля. Так Украина двинулась в ЕС. Все эти годы Россия предупреждала, что переходить будет на рыночные отношения, что рыночные цены являются справедливыми. Украина соглашалась, но просила, чтобы цены росли постепенно - определялись переходные периоды, составлялись графики, о которых Украина позже всегда забывала. А к кризису 2008 года "забыла"даже о том, что вообще надо платить. В Раде звучали "патриотические" голоса, мол, труба у нас, сколько надо столько и возьмем. И действительно, платить перестали, а отбор экспотного газа (воровство) было зафискровано всеми газовыми службами в ЕС и России, что зафиксировано актами. Сначала Газпром прекратил поставки Украине, а потом после обнаружения воровства и ЕС. Но при этом запасы газа в Украине были - в хранилищах. Так что зиму она могла спокойно прожить. А вот Европа - нет. На этом фоне и начались переговоры (телефонные) с Ющенко, который требовал подписать новый контракт по более низким ценам. А как же прежние договренности о переходном периоде, о рыночных ценах на газ? А их словно и не было. Тем не менее, Украине была предложена комфотная цена в 250 зеленых за 1000 кубов, цена гораздо ниже мировой. Вот тут Ющенко и сбрендил - отозвал делегацию из Москвы, перекрыл трубу со своей стороны и уехал отдыхать в Карпаты. (Сам он в Москве не был и в переговорах не участвовал). Вы называете это переговорами, а в ЕС и России считают это шантажом. А раз так, то ни о каких скидках и речи не могло быть, но уже не из экономических, а из политических соображений. Россия ни под каким предлогом никогда не создаст прецедент, что ее можно силой принудить к чему-либо. Под давлением ЕС и с согласования с Ющенко Юля прибыла в Москву для заключения контракта с предварительным условием с российской стороны, что он будет подписан исключительно по мировым ценам. Сам Ющенко умыл руки, даже по телефону с ним невозможно было связаться.

Сообщение от Алхимик

Так вот всю эту ситуацию разыграла российская сторона, сорвать переговоры с Ющенко, создать вакуум в трубе и пробудить недовольство Европы из-за несговорчивости Украины, дальше продолжить переговоры Юлей, а на неё были рычаги, как надавить - они и надавили.

Эта ваша версия чисто обывательская и не соответствует действительности. Рычаг на Юлю был один - это ЕС, который в срочном порядке создал комиссию, собрал экспетов для разрешения конфликта и применил к Украине свою основную дубину, что ее не примут в ЕС, если она оставит Европу без газа. Для ЕС было и сейчас непонятно украинское ценообразование на газ, чем и воспользовался Газпром, заявив в ЕС, что в любой момент подпишет новый контракт по рыночным, сложившимся в Европе ценам. ЕС не мог не согласиться действовать в этом направлении. По другому и быть не могло. Так что Юля вынуждена была согласиться с рыночной ценой и убедиться в правильности расчетов цены и Дубина подписал новый контракт. Но Юля была не Юлей с Украины, если бы не вырвала себе солидный кус. Цены на газ для Украины на год были снижены на 20 процентови плюс списаны все штрафы за недобор газа. Впервые, был подписан и отдельный контракт на тразит газа, но тут о снижении цены и речи ни шло - по мировым ценам платит Газпром.

Сообщение от Алхимик

Я понимаю, что Россия действовала в интересах своей страны, только не нужно обвинять Украину в любви к "халяве", при этом не стесняясь репижить младшего брата во все щели да ещё и говорить, что это для Украины выгодно.
Ещё одно "выгода" от этого контракта - обязательная закупка Украиной хер знает какого объёма газа на протяжении 10 лет!, который ей вообще не нужен, да ещё и по этой "выгодной" четырёхкратной цене!

Насчет халявы. В первый визит в Москву Азаров попросил не только скидку на газ (она была сделана на 100 зеленых, почти на треть от цены на газ на тот период), но и дать Украине готовое к экспулатации месторождение газа. И естественно получил отказ. Но предложили самим в Астрахани разработать богатое месторождение, создать инфраструктуру - качать, продавать, потреблять... Отказались, мол, серы много. А на самом деле делом заниматься мешает политика, с амерканцами газ из пластов добывать собрались. Экономически заведомо провальный проект. И второе, любой потребитель при заключении контракта обязан указывать объемы товара, который он закупает. Это мировая практика, зафиксированная в хозяйственных законодательствах всех стран - для защиты производителя, который планирует производство, несет затраты и расчитывает на определенную прибыль. Поэтому рвать контракт в одностороннем порядке в мире считается недопустимым и жестко наказывается. А отказ от части товара карается штрафом для компенсации издержек производителя. Так было, так есть, так и будет.

Сообщение от Алхимик

По вашему, так поступают равноправные партнёры? Главное, что Миллер и Ко не стесняются ещё все шишки валить на Украину, но самое поразительное, что сами россияне почему-то в упор не хотят видеть всех этих очевидных вещей и говорить мне, что я, дескать, глуп, или сочиняю сказки, вместо того, чтобы сопоставить и понять очевидное - Россия диктовала, диктует, и будет диктовать условия Украине в угоду своей политики.

Нынче Россия уже не будет поступаться своими национальными интересами ни на каких основаниях. Не то время уже. Даже госдеп заткнул язык в жопу со своими командами и распоряжениями. Своих проблем выше крыши. Украинские законы созданы для удобства жоп ахмедок, юль, ющей, а политика Украины при них в отношении России была откровенно враждебной и это, конечно, не может не вызывать адекватных ответов и мнений об Украине. В российской прессе никогда не было и не будет такой оголтелой антиукраинской пропаганды, которую позволяет себе Украина в отношении России. Хорошо Газпром говно и вымогатель, но вот простой вопрос, почему это говно находит общий деловой язык со всеми странами, ведет дела на сотни миллиардов зеленых и все спорные вопросы так или иначе решает? Наверное, все страны такое же говно, как и Газпром, а вот Украина вся белая пушистая, даже Юля девственница - она же украинка! Сейчас даже Юлю вор в законе Фирташ записал в пророссийские деятели, в агенты Москвы. И ведь никто не посмеялся, не возразил. Совсем крыша поехала?