[владик]

Сообщение от Беовульф

Во-первых, слыхивали. Слово это, обозначало "родной край", "страну". И есть упоминание в летописях 12в.

Нет в летописях упоминания слова "Украина" в этом смысле. К тому же летописи 12 века сами не сохранлись. Есть списки, к тому же малоизученные. Единственный фундаментальный труд по этой теме вот.

http://www.russiancity.ru/books/b54.htm#c2p1
М.Д. Приселков
История русского летописания XI - XV вв.
М.Д. Приселков. История русского летописания XI - XV вв. СПб., 1996 стр. 35 - 280.
Деление на страницы сохранено. Номера страниц проставлены вверху страницы. (Как и в книге.)

Оглавление
ВВЕДЕНИЕ
Глава I. НАЧАЛО РУССКОГО ЛЕТОПИСАНИЯ. (Первые киевские своды и «Повесть временных лет»)
§1.Три редакции «Повести временных лет»
§2.Наличие нескольких слоев в «Повести временных лет»
§3.Восстановление текстов летописных памятников, предшествовавших и использованных «Повестью временных лет»
§4.Древнейший свод 1037 г.
§5.Переводы греческих хроник
§6.Оригинальные и переводные исторические сочинения до 1037 г.
§7.Свод 1073 г. Никона
§8.Свод 1093 г. Ивана (Начальный Свод)
§9.«Повесть временных лет» Нестора
§10.Редакции «Повести временных лет» 1116 г. и 1118 г.
Глава II. ЮЖНОРУССКОЕ ЛЕТОПИСАНИЕ XII и XIII вв.
§1.Источники для восстановления южнорусского летописания XII и XIII вв.
§2.Первый киевский великокняжеский свод 1200 г. и его источники
§3.Южнорусское летописание XII и ХШ вв.
§4.Общерусский свод южной редакции начала XIV в. (Юрия Львовича)
Глава III. НАЧАЛО ЛЕТОПИСАНИЯ В РОСТОВО-СУЗДАЛЬСКОМ КРАЕ (XII-НАЧАЛО XIII в.)
§1.Источники для его восстановления
§2.Первый Владимирский свод 1177 г. Его конструкция «русской истории». Его источники
§3.Владимирский великокняжеский свод 1193 г.
§4.Владимирский великокняжеский свод 1212 г.
§5.Ростовский летописец Константина Всеволодовича и его сыновей. Владимирское летописание Юрия и Ярослава Всеволодовичей
Глава IV. ВРЕМЯ УПАДКА ВЛАДИМИРСКОГО ВЕЛИКОКНЯЖЕСКОГО ЛЕТОПИСАНИЯ
§1.Великокняжеский свод 1263 г., составленный в Ростове
§2.Великокняжеский свод 1281 г., составленный в Переяславле
§3.Великокняжеский свод 1305 г., составленный в Твери
§4.Великокняжеские своды 1318 и 1327 гг., составленные в Твери
Глава V. МОСКОВСКИЙ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ СВОД XIV в. («Летописец великий русский»)
§1.Источники для его восстановления
§2.Московские великокняжеские своды XIV в., составленные при митрополичьей кафедре
Глава VI. ПЕРВЫЙ ОБЩЕРУССКИЙ МИТРОПОЛИЧИЙ СВОД 1408 г.
§1.Источники для его восстановления
§2.Источники свода 1408 г.
§3.Обработка источников в своде 1408 г.
§4.Неудача свода 1408 г. как попытки общерусского летописания
Глава VII. ФОТИЕВ ПОЛИХРОН 1418 г.
§1.Источники для его восстановления
§2.Работа сводчика 1418 г. над Полихроном
§3.Хронограф
Глава VIII. ПОСЛЕДНИЕ ЭТАПЫ МИТРОПОЛИЧЬЕГО ЛЕТОПИСАНИЯ
§1.Митрополичий общерусский свод 1448 г. и новгородское летописание XV в.
§2.Митрополичий свод 1456 г.
§3.Митрополичье летописание в 1419-1447 гг. (Западнорусские летописи)
§4.Работа сводчика 1448 г.
§5.Последний этап митрополичьего летописания. Свод 1456 г.
Глава IX. МОСКОВСКОЕ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКОЕ ЛЕТОПИСАНИЕ ПОСЛЕ 1389 г. («Летописец великий русский» редакции 1426 и 1463 гг.)
§1.Источники для восстановления истории московского великокняжеского летописания после 1389 г.
§2.Летописец великий русский редакции 1426 г.
§3.Летописец великий русский редакции 1463 г.
§4.Светская рука составителя Летописца великого русского 1463 г.
Глава X. ПЕРВЫЙ МОСКОВСКИЙ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ СВОД 1472 г.
Глава XI. МОСКОВСКИЙ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ СВОД 1479 г.
§1.Источники для его восстановления
§2.Источники свода 1479 г.
§3.Работа сводчика 1479 г.
§4.Назначение свода 1479 г.
ПРИМЕЧАНИЯ (Я. С. Лурье)

Выбирайте любой период и читайте, вместо того, чтобы нести убогий хохлосрач и выглядеть клоуном. А ниже повторю, чтобы не прикидывались, что не прочли и не знаете. Письмо Сигизмунда - это документ, в отличие, от ваших "открытий" в истории. И мнения основаны на доказанных фактах, а не на вашей исторической науке, уже давно принявшей форму задниц ваших начальников.

http://www.politforums.ru/ukraine/1309856328.html
Грамотные мнения:
«Николай Костомаров в книге "Богдан Хмельницкий" (стр.17) цитирует письмо (универсал) Сигизмунда Августа к запорожским козакам : " Мы осведомились, что вы , самовольно выехавши из наших украинских замков и городов, проживаете на Низу, по Днепру по полям и по иным входам, и причиняете вред и грабительство подданным турецкого царя, ...(.........)...Приказываем вам возвратиться в наши замки и города , с поля, с Низу, и со всех входов...(....)...если же кто не станет повиноваться настоящему нашему приказанию, тем украинские наши старосты будут чинить жестокое наказание". =============== 1568 год. Из этого письма следует, что Украиной назвали Украину = поляки, При чём , это была польская украина ( с маленькой буквы)»
А вот еше мнение:
http://otvet.mail.ru/question/37978305
«Смотря о какой Украине речь.
Была Украина в Полабье (собственно она есть ) это вокруг Магдебурга.
В Саксонских хрониках записаны походы Немецких графов на эту Украину в 10 веке.
Перввый ВАМ известный акт юридически самостоятельной Украины это времена Хмельницкого.
Юридически самостоятельное государство попросилось под протекторат Московского Царства (а если не самостоятельное то признать этого акта нельзя.
Права Украины были широчайшие - местное самоуправление. Собственная армия. Право на дип отношения .
По сути это была конфедерация Украины и Моссковского Царства.
А до того Турция признала самостоятельность Украины 1651 году. Вела переговоры (дип отношения ).
Планировалось и создавалось перевести страну в состав Османской Империи . Но дело ограничилось полушагами в силу многих обстоятельств - в первую очередь нежеланием Украинцев мириться с начавшейся массовой исламизацией.
Следующий раз Украину мы видим только 16 июня 1917 года как автономию России.
Потом в октябре 1917 года как независимое государство УНР которое признали Большевики (это было условие заключения Брестского Мира в январе 1918 г.).»
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...v_let/text.htm
КИЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
(1241—1621)
есть Киевская летопись, составленная в конце первой четверти XVII столетия. При издании текста этой летописи редакция пользовалась двумя ее рукописными списками: одним, помещенным в летописном сборнике Ильи Кощаковского, [XIII] хранящемся в институте Оссолинских во Львове, и другим, принадлежащим А. М. Лазаревскому.
В рукописном отделении института Оссолинских во Львове, под № 2168, хранится весьма интересная рукопись. Это небольшой том in 4-to в белом кожаном переплете, на лицевой стороне которого оттиснуто золотыми буквами церковно-славянским шрифтом заглавие: „Летописцы Волыни и Украины". На корешке переплета точно также оттиснуты слова; „Бозько Балыка". Рукопись эта состоит из 168 нумерованных страниц, написана на толстой, серой бумаге западнорусским полууставным почерком XVII столетия. Заглавия и начальные буквы написаны киноварью.

Сообщение от Беовульф

А может, это Московию надо Киеву вернуть?

С фуя ли загуляли? Разве не Россия воевала в двух Русско-турецких войнах и присоединила Крым к России, а хохлом Хрущевым была передана УССР? Я вам уже объяснял ради истины, что казаки донские участвовали в войне с Турцией, но как разбойничьи отряды. А вы мне в ответ, что у вас от смеха уже губа лопнула. Вот все и ваши аргументы. Поднаторели врать, только память не та... Забываете, в конце, что врали вначале. Бяда!

Сообщение от Беовульф

"Либерализм российских демократов заканчивается на границах Украины".

Ваш хохлосрач уже во всем мире знают. Никто дел с вами иметь не хочет, носы воротят. Вообще, ни с кем ни о чем договориться не можете. Факт! А туда же, со свиным рылом в калашный ряд. Мол, сверхдержава мы, де, вот Россия спляшет гопак под нашу трубу и перестанет вас США объедками кормить, рядом за стол усадит. Ждите, шестерки международного массштаба... Это не об украинцах, а о вас и ваших чинах, и иже с ними.

Сообщение от Беовульф

С языком проблем нет. Внутренних конфликтов нет.

Неужели?! Вот врать!

Сообщение от Беовульф

Зачем нам Россия?

Да вас никто в Россию за муди не тянет.

Сообщение от Беовульф

Вы же, просто не понимаете элементарных вещей - для украинцев, закрытие библиотеки, гораздо больнее, чем цена на газ. Ибо, в отличие от вас, украинцы отделяют понятия "русский народ" и "путинский режим".

Не прикидывайтесь валдайской целкой. В Украине про эту библиотеку никто знать не знает, да и в Москве украинцы, как и русские хрен положили на ваши националистические взгляды и литературу такого же толка. Кстати, я вам задал вопрос, где в той статье про библиотеку, которую вы привели, ваш треп про ОМОН, дубинки, избитую дубинкой библиотекаршу? Или истерику закатили и свалили... Международное право какать, конечно, есть у любого, в том числе и у хохла, но нельзя срать где-попало. приличные люди это знают.

Сообщение от Беовульф

Москаль - производное от слова Москва. Дословный перевод - москвич. Смысловой - "человек Москвы", или "московский человек".

Не вертитесь, как вошь на гребешке, а пополняйте знания. Для начала "Сорочинскую ярмарку" прочтите. "Проходите, люди добрые... Это хорошие люди, а это москаль"

Сообщение от Беовульф

Другое дело, было ли это геноцидом украинского народа, или это был геноцид всех народов РИ? Вот тут-то и разногласия. Кремль считает, что второе. Я с этим согласен - всех большевички голодом "усмиряли". И Поволжье и Тамбов и Украину.

Вы ни .уя не знаете ни что считает Кремль, ни почему возник тогда голод... Вообще, ноль. Голова пустая, как бубен.

Сообщение от Беовульф

Сообщение от владик
В данном случае я не оговорился. Написал в надежде, что у оппонента задница треснет, а то он все стонет, что у него от смеху губа треснула. Мелковато для хохла, притворившегося русским для убедительности своего вранья.
Мда... Брехло еще и вонючее оказалось... пИчалька...

Я честный нормальный чалдон. Корневой хохол, корочем русский мужик. А вы, скорее всего, поляк... плюс мудазвон еще тот.

Сообщение от Беовульф

Я как историк - фуфло. По обыкновению, вру и не краснею.

Продоложайте дальше, посмеемся. Лучше узнаем, что стоят два украинских диплома.