[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Вы привели искаженные данные, резко уменьшив состав флота. Раз.

Вы говорите неправду. Посчитайте сами. В чем я занизил?
Подводных лодок больше, чем 3? Эсминев болше, чем 2?
Вы писали или я?

Сообщение от владик

123-ая бригада подводных лодок (Кронштадт). Б-227 — дизельная подводная лодка проекта 877. В составе флота с 1983 года. Б-806 — дизельная подводная лодка проекта 877ЭКМ. В составе флота с 1986 года. Б-585 «Санкт-Петербург» — дизельная подводная лодка проекта 677.

Сообщение от владик

Эскадренные миноносцы — 2 Эскадренные миноносцы проекта 956 «Сарыч» 610 «Настойчивый»

Это, тоже, ведь вы писали? Нет?

Сообщение от владик

Малые боевые корабли — 12

Так, у меня, даже больше получается?
Ну, да ладно. Бог с ним.
Но, количество кораблей основных классов-то увас не больше. А это главное.

Сообщение от владик

И два не учли современную оборонительную морскую концепцию.

От чего же. Учел. Просто, вы ее не знаете.
Даже при сугубо оборонительной концепции БФ надо решать разнообразные задачи.
1. Создать морские оборонительные рубежи ( минные позиции, прикрытые кораблями и подводными лодками + ракетно-артиллерийские позиции, тоже, в свою очередь, прикрытые краблями + все это нуждается в прикрытии с воздуха)
2. Необходимо защищать свои морские коммуникации от ударов с воздуха и из-под воды ( корабельный эскорт + прикрытие с воздуха).
3. Нужно оборонять свое побережье ( тралить минные постановки противника, бороться с подводными лодками и, прикрывать все это с воздуха).

Даже с этими, давольно куцыми задачами БФ, в своем современном сотоянии, едва ли способен справиться.
1. Минные позиции, в силу изменившейся геополитической ситуации на дальних подступах, практически. невозможны, выгодные позиции для БРАВ и морской авиации утрачены и находятся в руках вероятного противника.
2. Кораблей основных классов для прикрытия минных позиций, позиций БРАВ и обороны своих морских коммуникаций не хватит - это очевидно.
3. Калиниградская область насквозь простреливается вероятным противником, следовательно, расположить значительные силы морской авиации берегового базирования возможно только в районе российского побережья, а это существенно ограничивает ее боевые возможности.

Сообщение от владик

А правильные ваши рассуждения без учета этого являются неправильными.

Нет. Ошибаетесь. Я все учитываю и обосновываю. И, даже. по возможности, объясняю без специфической терминологии.

Сообщение от владик

То есть, пропагандой.

Нет. Это правда. Правда, которую вы отказываетесь признать. Это, еще и сигнал SOS и призыв возродить военно-морское могущество Родины.
А вы, от чего-то считаете, что признание правды - унижение...

Сообщение от владик

Все, что касается армии и флота является гос. тайной.

Нет. Не все. При современных методах разведки и контроля боевой состав ВМФ и ТТД кораблей засекречивать бессмысленно. Тайну сотавляют отдельные состаляющие и только.
Например, ТТД ДПЛ класса "Варшавянка", к которому относятся 3 пл БФ давно известны на Западе.

Сообщение от владик

Сравните флот Англии и США. Он еще старее, так как СССР создал океанский флот где-то к концу 70-х. Вопрос не в его "старости", а в ремонтах, модернизции, замене вооружения и т.д.

Требования к боевым кораблям в СССР были жестче, чем в странах НАТО. "Бедный" СССР мог позволить себе обновлять состав боевых кораблей гораздо быстрее, чем страны НАТО. Более старые, постепенно, переводились в береговую оборону, а, потом, выводились из боевого состава. Они необязательно шли на слом. Они могли служить еще долго, но в ином качестве.
Кстати, эскадренный броненосец "Петр Великий" - рекордсмен, он прослужил (естественно, не только в качестве боевого корабля) в составе БФ Российской Империи и СССР в общей сложности 80 лет, потом, уникальный корабль, первый в мире эскадренный броненосец был разрезан по приказу Хрущева.
Запад - не показатель. Если на Западе могут себе позволить модернизировать(по сути, радикальноперстраивать и переоснащать) корабли каздые 5 лет, то у РФ нет такой возможности - результат: на плаву утлое старье, корабли, устаревшие физически и морально.
РФ не в силах переоснастить собственным же прекрасным оружием Сухопутные Силы. Что говорить о самом дорогом Виде ВС - ВМФ...

Сообщение от владик

Балтийское, как Черное море уже давно простреливаются с любого участка суши.

И что? Из этого следует, что прорыв в Северное море и нарушение морских коммуникаций вероятного противника на этом театре не нужно?

Несмотря на "прострел" Силы ВМС Германии на Балтийском театре не маленькие, а совокупные силы балтийских стран НАТО и того больше.

Черное море - путь к выедению из войны Турции, к прорыву в Средиземное мореи на Балканы.

Кстати, член НАТО Турция наращивает свои ВМС несмотря на "прострел" и не смотря на "прострел" же, США уже присутствуют в Черном море...

С чего бы?

В НАТО - идиоты сидят? Или задачи ВМС от этого меняются?

"Прострел" осложняет решение задач, стоящих перед ВМФ, но не меняет и не отменяет их.

"Балтийское и Черное моря - в топку" - старая демократическая сказка и лапша на уши.

Сообщение от владик

1. Ну, если вы не поняли, то в третий раз уж объяснять не буду. Извините.

Ну, а как вы можете объяснить, если вы не понимаете, что такое структура ВМФ?

Сообщение от владик

2. Каспийская флотилия получила новые корабли. Вполне достаточные для этой тарелки.

Только ее боевой сотав на столько смешон, что его не хватит и для оборогы дельты Волги...

Сообщение от владик

А биться за возрождение флота надо в серых трудовых буднях, а не ныть и не паниковать.

А никто и не ноет. Просто вы боитесь правды. Вы говорите - у нас мощнейгий флот! Не надо паниковать. А никто и не паникует. Просто, надо признать правду - флот, фактически рагромлен, РФ необходим современный океанский флот.
И, признав правду. браться за работу. Только для этого, необходимо заставить государство делать то, что оно должно (кроме, конечно, финансирования западной экономики).
Или, по вашему, лучше петь: "Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо"... Пока очередной жаренный петух не клюнет?

Сообщение от владик

Власть меня не ангажировала, не врите.

Ну, вы ее постоянно защищаете. Иногда, как в споре по флоту, даже не разбираясь в предмете разговора. Ну, это, бесплатный, добровольный ангажимент.

Сообщение от владик

А за журналисткой в данном случае стоят махровые националисты.

Ассоциация ветеранов группы "А" - то не махровые националисты - факт

Сообщение от владик

Такя свобода слова у нас запрещена законом. Вся недолга.

От чего автора не посадили? Ума не приложу... Более того, вы. таки, будете смеяться. но против нее даже дела не возбудили. Следоваетельно, ни она. ни весьма влиятельная газета, где опубликована статья, законов РФ не нарушили. Нет?

Сообщение от владик

О каком завоевании господства на море вы все говорите? Война, что ли идет?

Ну, вот, право, смотрю я на вас и не пойму - для чего спорить о вопросах, в которых вы. даже немного не разбиратесь.
Ну, что я могу сказать... Погуглите, литературу почитайте. Ну, хотя бы, "Военно-морской словарь для юношества" что ли...
Ну, может, еще скажете, что ВВС не надо бороться за господство в воздухе?
Или Вооруженные Силы вообще, и ВМФ в частности создаются для мирных целей? Картошку собирать и экскурсантов по морю катать?
ВС суествуют для решения военных задач, в случае возникновения военного конфликта.
А без господства на море серьезные боевые действия на морских театрах, чрезвычайно затруднительны.
Другое дело ВМФ РФ не способен в современном состоянии решить эту важнейшую задачу. Но. это не означает, что флотам не надо ее решать и не надо готовиться к ее решению.

Сообщение от владик

должен обеспечить соблюдение морского права в международных водах для торгового и пассажирского судоходства. И все.

То есть, флот - морская полиция? Расскажите это кому-нибудь
И возьмите, наконец, книжки в руки. Хоть, подговьтесь, что ли, к спору, прежде чем сводить функции ВМС с сугубо полицейским.
Или, вот... Прикола ради, изложите сою концепцию на одном из серьезных, военных или военно-морских сайтов, не важно, наших или зарубежных (можно, например, для чистоты эксперимента на сайт ВМС Великобритании или США - там есть русскоязычные версии, если вы отечественным не доверяете), для которых работают ведущие военно-морские специалисты, а потом, скиньте мне ссылочку...

Сообщение от владик

в милитариции ни сознания, ни экономики нет необходимости.

Ну кто говорит о милитаризации экономики? Или ВПК - вся экономика? Или американы милитаризовали абсолютно всю экономику?
При разумном подходе, при разработке и осуществлении долшосрочных программ нет необходимости в милитаризации. Нет?

Сообщение от владик

К тому же, часто из-за полит. пристрастий.

2 эсминца+3 пл - это, конечно, коммунисты выдумали. На самом деле там два авианесущих крейсера и три дивизиона ДПЛ?

Сообщение от владик

Дайте стране пожить нормальной жизнью, без поиска врагов и строительства социализма по всему миру.

То есть, все на светебелые и пушистые и все РФ любят нежною любовью? Ах, да, а у самой РФ совсем нет никаких интерсов в мире? Только. чтобы суденки. переведенные бизнесменами под удобные флаги, сомалийские пираты не грабили? Всех интересов?

Сообщение от владик

Но США, к сожалению, после ВОВ всегда господствовали в мире - благодря своему финансовому могуществу.

Не всегда. При СССР, которые не зависел от их финансового могущества, они не господствовали в некоторой части мира.
Это, когда СССР превратился в Горбачевию, ну, а потом, когда Горбачеаия распалась, а слабосильная Ельциния заплясала под дудочку США, вот, тогда они стали господствовать - факт.
Именно тогда заговорили о монополярном мире. Нет?

Сообщение от владик

Это господство военным путем не преодолеешь.

Есть пути преодоления фиасового господства. Есть методики (уникальные). Есть люди, готовые это сделать. Но нет политической воли. В этом, проблема.
Но. даже без этого - На Аллаха надейся, а верблюда привязывай, как говорят арабы - если Американия убитыми енотами порясает. это, что означает, что необходимо отказаться от Вооруженных Сил?