Показать сообщение отдельно
Старый 03.06.2021, 19:10   #99
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Феодальное сознание культивировало защиту слабых и спасение прекрасной дамы, попавшей в беду.
Рыцарское да, а не средневековое вообще.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Так что если исходить из феодального сознания, миллионы тогдашних обитателей Франции, Англии и Бургундии должны были двинуться на помощь Жанне, и церковники впереди.
А вот ничего подобного. Это в Новое Время и то не в раннее, а в позднее, таки, да могли (но не должны были).

А в Средние Века и ранее Новое Время не было понятия "Патриотизм" в нашем понимании.

Какой-нибудь французский дворянин мог жениться на фландрийской дворянке и его сын наследовал оба имения и во Франции и во Фламандии он был у себя дома.

А на короля ему могло быть вообще плевать, потому что он связан вассальной клятвой с каким-нибудь графом.

А граф, скажем из Гийени или Гаскони и, хоть, возможно и француз, но связан вассальной клятвой с английским королем.

И дворянин обязан выступить вместе с графом в английском войске против французов.

А крестьянам в общем было наплевать на то кому платить оброк.

Французские крестьяне ненавидели англичан не из патриотизма в нашем понимании, а из-за крайней жестокости последних по отношению к местному населению.

А так... даже крестьяне никому ничего не должны были кроме собственного господина.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Соучастие в убийстве - смертный грех. Особенно для церковника, который не мог списать своё преступление на незнание.
Он на службе. У него церковный сюзерен. Он связан феодальным правом и обязан исполнять повеления.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Напомните, какое отношение Кент имел к церкви?
А церковь не существовала сама по себе. Она существовала в рамках феодального права.

И епископ, как князь церкви имел такие же права как и светский владыка, а его подчиненные были точно так же связаны с ним, как и феодалы со своим сюзереном.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Коннетабль Ришмон переходил с одной стороны на другую, и никто не лишил его дворянства.
Так, а что удивительного? Он не просто, простите за выражение, вонючий шевалье. Он высший аристократ, обладавший правом свободного выбора присяги.

Так было по всей Европе, даже в ранее Новое Время. Победитель испанцев при Рокруа потом воевал за Испанию.

Князь Курбский перешел к полякам, а полковник князь Рыльский наоборот перешел от поляков к Алексею Михайловичу.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Примерно так же.
Не совсем так.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Орлеанская беднота сочувствовала Жанне,но не имела возможности ей помочь.
Вот именно потому и не имела, что не так как сейчас, даже не примерно.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Но именно из-за её позиции Карлу пришлось инициировать реабилитацию.
А это потому, что благодаря Жанне ускорился процес образования французской нации.

Но он, еще долго шел... Аж до самой Великой Французской революции...

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
В это время он был в плену, а когда его отпустили, он сцепился с Фастольфом.
Ну я привел его как пример. Пример жестокости англичан. Он же не единственный был такой.

Да и рядовые, скажем так, особым милосердием не отличались.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Какая ещё родовая честь? Во-первых, почти никто из них не был дворянского происхождения. А во-вторых, все церковники дворянского происхождения не были старшими сыновьями.
А это неважно. Кроме родовой чести дворян (личной чести тогда еще не было, как понятия, она появится позже к раннему Новому Времени) была корпоративная честь.

И, даже корпоративная честь не допускала ее посрамления.

Если ты монах или священник неблагородного происхождения, то ты не смеешь опозорить корпоративную честь.

Корпоративная честь, напрмер, не позволяла ремесленникам выпускать бракованные изделия.

За корпоративную честь умирали на полях сражений неблагородные войны точно так же, как дворяне за свою родовую.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием