| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 21:30 | #1 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Наука и техника в сценариях 
 
			
			Сценаристам приходится описывать любые явления, могущие произойти в жизни. А следовательно, и в фильме. А для начала – в сценарии. По большому счету, сценарист должен знать все обо всем. Иначе в сценарии неизбежны ляпы, к которым потом будут при... капываться все, кому не лень. А поскольку все знать невозможно, давайте попробуем открыть специальную ветку для обсуждения вопросов по науке и технике, применительно к сценариям. Конечно, есть раздел «Помогите!» Но, может, будет полезнее в этой, специализированной ветке, не только взаимно отвечать на соответствующие вопросы, но и размещать интересные научно-технические материалы, естественно, в популярной форме.
 В качестве первого блина попробую рассказать о гравитации.
 Во многих фильмах актерам приходится прыгать с крыш домов, из окон, или хотя бы через скакалку. В некоторых - хотя бы ходить. Во всем этом участвует гравитация. Она сопровождает нас с рождения и до смерти, незримо присутствуя в нашей жизни, и терпеливо выжидает каждого нашего промаха. За малейшее разгильдяйство она убивает нас, или, в лучшем (лучшем ли?) случае - калечит.
 Это тем более обидно, т.к. гравитационное взаимодействие, в сущности, чрезвычайно слабо. Чтобы мы ощущали свой вес, нужна гигантская масса Земли – около ххх тонн. Грубо можете прикинуть сами – Обьем шара равен четыре третьих пи на эр в кубе. Эр Земли – грубо 6100 км. Удельный вес... да возьмите хоть четыре тонны\метр кубический – сойдет для прикидки. Человек генерирует усилия, равные своему весу, скажем, с помощью электромагнита массой всего в несколько килограммов. Или мышечным усилием, затрачивая в качестве топлива пару граммов мяса, съеденного накануне под красное вино.
 Давайте вычислим для примера, с какой силой притягиваются друг к другу два парохода массой по 20 тысяч тонн, стоящие бортами друг к другу. Примем ширину парохода метров по 50, это и будет расстояне между их центрами масс. Сила тяготения равна произведению масс, деленному на квадрат расстояния между их центрами, и еще умноженному на гравитационную постоянную. Да найдите, блин, ее в сети. Несложные подсчеты дают для нашего случая силу в ноль целых хрен десятых кг. Всего-то. А Вы сколько думали? Если аналогично подсчитать силу гравитационного притяжения тел мужчины и женщины (другие варианты не рассматриваю принципиально) во время страстного объятия – получится совсем смехотворная величина __грамма. Это если взять вес 60 и 80 кг, «толщину» тела – см. 20. Любовь (или ненависть0, стало быть, гораздо сильнее гравитации. Само собой, силой притяжения, скажем, головного мозга к селезенке можно вообще пренебречь, ибо она исчезающе мала. Таким образом, в повседневной жизни на гравитацию можно не обращать особого внимания. Исключением являются случаи, когда вам есть, куда падать. Например, когда вы стоите с петлей на шее на крышке люка, и ожидаете, что палач вот-вот откроет задвижку. А если на краю крыши, то даже без петли.
 Совсем другое дело – роль гравитации в устройстве Солнечной системы. Геоцентриста Сирина прошу дальше не читать. Вокруг массивного шара – Солнца (масса приблизительно _____ тонн), в _____ раз больше земной) врашается горсть мелких шариков-планет, запущенных, не исключено, чьей-то мощной дланью.
 Вращаются они все в одной плоскости (плоскость эклиптики.) Гравитация играет в данном случае роль растянутых пружинок, не дающих шарикам сорваться, и улететь по известному адресу в бескрайние (?) просторы Вселенной. Не так ли и мы, люди, избрав себе однажды центр вращения, мечтаем сорваться с крючка и улететь от надоевшего кумира (работы, босса, опостылевшей любовницы)?
 Орбиты планет эллиптические, поэтому гравитационные «пружинки» растягиваются то сильнее, то слабее, с периодичностью в половину земного года. Кстати, смена времен года обсловлена не удалением Земли от Солнца, как часто считают, а периодическим изменением наклона земной оси к потоку солнечного излучения. Вспомните – когда у нас зима – у антиподов обязательно лето, а Земля на всех одна.
 В микромире, насколько глубоко (скорее насколько мелко, ибо – «электрон неисчепаем, так же, как и атом») мы в него проникли, роль гравитации мала по сравнению с электромагнитными силами, и двумя внутриядерными взаимодействиями – дальним и ближним (они же сильное и слабое). Порядок, однако, в природе образцовый – не то что в мире сценаристики!
 И в заключение забавная (но не противоречащая никаким Основам) модель космического корабля, в котором человек без труда может выдерживать значительные ускорения, скажем, несколько тысяч «же». Напомню, что десяток «же» - почти предел человеческой выносливости, а два десятка – верная смерть. Ну - три, для сомневающихся модераторов и админов.
 Так вот, берем массивную планету, сверлим в ней отверстие «напроход» через ее центр.
 В шахту аккуратненько бросаем капсулу с космонавтом (или со сценаристом, все равно). Она (капсула) будет там болтаться вечно (если без трения), то почти вылетая к антиподам, то возвращаясь в точку сброса. Внимание - при этом космонавт будет совершенно невесом. И если у него закрыта форточка, он и знать ничего не будет о своих перемещениях. А дальше – совсем просто! Остановим капсулу в центре планеты, чтобы не болталась (хотя это и необязательно, просто для порядка). К планете приделываем мощный двигатель, который ускоряет всю систему с требуемым ускорением вдоль оси нашей шахты. При правильно подобранной массе планеты и мощности моторчика - получим любое ускорение ( ну, в дорелятивистской области, естественно). Капсула тоже будет передвигаться вместе с планетой, влекомая ее гравитационным притяжением. А космонавт по прежнему будет невесом. Кто не поверил – претензии к Артуру Кларку, идея его.
 Ну, и хватит для начала. Если интересно – будем время от времени продолжать.
 
				 Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 12.11.2010 в 21:42.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:00 | #2 |  
	| Агент ЦРУ 
				 
				Регистрация: 29.11.2007 Адрес: Замок в Трансильвании 
					Сообщений: 4,019
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Анатолий Борисов  Давайте вычислим для примера, с какой силой притягиваются друг к другу два парохода массой по 20 тысяч тонн, стоящие бортами друг к другу. Примем ширину парохода метров по 50, это и будет расстояне между их центрами масс. Сила тяготения равна произведению масс, деленному на квадрат расстояния между их центрами, и еще умноженному на гравитационную постоянную. Да найдите, блин, ее в сети. Несложные подсчеты дают для нашего случая силу в ноль целых хрен десятых кг. Всего-то. А Вы сколько думали? Если аналогично подсчитать силу гравитационного притяжения тел мужчины и женщины (другие варианты не рассматриваю принципиально) во время страстного объятия – получится совсем смехотворная величина __грамма. Это если взять вес 60 и 80 кг, «толщину» тела – см. 20. Любовь (или ненависть0, стало быть, гораздо сильнее гравитации. |  И какое отношение все это имеет к сценарному ремеслу? И зачем сценаристу знать все эти скучные циферки?
		 
				__________________Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
 
 Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
 
 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:04 | #3 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 02.08.2008 
					Сообщений: 1,667
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			Вы вот мне лучше скажите, понимающие в технике люди - если машинка (хорошая иномарка, новая) простоит ночь под водой в речке - она после этого поедет, если на берег вытащить? Или только после техобслуживания?
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:12 | #4 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 19.10.2007 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 3,917
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			Анатолий Борисов, что это было?    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:14 | #5 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			Пауль Чернов,  
Цельную ночь под водой - это многовато. Я думаю, сразу после вытаскивания не поедет. Нет, никак. Вода полной мерой попадет (зальет) коробку воздушного фильтра, дойдет, как минимум до воздушной заслонки, а, скорее всего, и дальше в коллекторы. В бензобак. Зальет электронику, которая этого очень не любит, особенно контактные группы в разъемах и реле. Я не говорю о таких мелочах, как коррозия кузовных деталей и узлов ходовой части - эта беда не сразу проявляется. 
В-обшем, если такую утопленницу обезводить, подсушить, и поменять кое-чего по мелочам - получится вполне приличная внешне тачка. В самый раз втюхать в СНГ, лохам, как иделается после евронаводнений.  но ресурс такого автомобиля будет существенно урезан - как минимум, пополам. Счет за консультацию выслан Вам в личку, автоматически. Прошу не затягивать с оплатой.   
				 Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 12.11.2010 в 22:24.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:20 | #6 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			Мария О, 
 
	Цитата: 
	
		| Анатолий Борисов, что это было? |  Гм, так о науке же. Или о технике. Может, я начал неудачно? Не привел результатов вычислений, а дал алгоритм. Я в скринах вижу бездну технической и научной наивности. Если хоть одному сценаристу поможет - уже не зря! А вот у Вас, О, в квартиру сколько фаз заходит? На конкурсе целый спор был - четыре, или три с половиной. А в этой ветке Вам заранее назовут желаемую точную цифру, в зависимости от пола, гражданства и финансового состояния.
		 
				 Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 12.11.2010 в 22:22.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:21 | #7 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 02.08.2008 
					Сообщений: 1,667
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Анатолий Борисов  Прошу не затягивать с оплатой |  Договоримся    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:24 | #8 |  
	| ксеноморф 
				 
				Регистрация: 12.08.2007 Адрес: Тут 
					Сообщений: 5,548
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Анатолий Борисов  Иначе в сценарии неизбежны ляпы, к которым потом будут при... капываться все, кому не лень. |  Да  Бога  ради. 
И  что, фильм "Экипаж" стал  от  этого  хуже?
		 
				__________________Вы  никогда  не  вернёте  4  секунды, потраченные  на  прочтение  этого  бессмысленного  предложения.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:26 | #9 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			Пауль Чернов, 
В этой ветке, как в борделе на Пишоновской -  первые 30 секунд - бесплатно!   |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:28 | #10 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			Нарратор, 
 
	Цитата: 
	
		| И что, фильм "Экипаж" стал от этого хуже? |  Эхе-хе, фильм от этого хуже не стал. Но не будете же Вы всерьез утвеждать, что он стал хитом благодаря  ляпам. Он стал хитом вопреки  им!!!
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:31 | #11 |  
	| ксеноморф 
				 
				Регистрация: 12.08.2007 Адрес: Тут 
					Сообщений: 5,548
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Анатолий Борисов  Но не будете же Вы всерьез утвеждать, что он стал хитом благодаря ляпам. |  Нет. Он  просто  стал  хитом. 
Кино  предполагает  различные  допущения. Если  снимать  всё, как  в  жизни - боюсь, скучное  зрелище  получится.
		 
				__________________Вы  никогда  не  вернёте  4  секунды, потраченные  на  прочтение  этого  бессмысленного  предложения.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:43 | #12 |  
	| Литератор 
				 
				Регистрация: 05.06.2010 
					Сообщений: 860
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			Приветствую!Может и не в тему, но меня раздают кино-хакеры, компьютерщики, и .т.п.
 Я не говорю, что сценаристы плохие, но некоторые ляпы, просто... нет слов....
 Например, фильм "Рысь".
 Флешка, снимаешь колпачок, и она(флешка) выходит в интернет(причем без компьютера и интернета, и выдает свое местоположение.
 
				__________________Только меня на этой войне немножко убили(© "Ментовские войны").
 
 Кодер, мне, Ваше мнение, не интересно.... (© Инфузорий Стэлс)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:51 | #13 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			Нарратор
	Цитата: 
	
		| Нет. Он просто стал хитом. |  Кто бы спорил. Снимал Мастер. Актерская игра - супер. Сценарий, кстати, тоже на высоте.
 
	Цитата: 
	
		| Кино предполагает различные допущения. Если снимать всё, как в жизни - боюсь, скучное зрелище получится. |  Тут не соглашусь. Ляпы, да, не испортят классный фильм. Тот же "Экипаж". Но не они придали ему шарм. Вот если ляпы нарочиты, осознанно играют на идею - тогда - да! С такими и бороться не нужно. Однако приведите примеры - мне не встречалось. 
Иначе получается - чем больше ляпов - тем лучше фильм.
		 
				 Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 12.11.2010 в 23:22.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 22:54 | #14 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			Кодер, 
 Как раз в тему, хоть сейчас в перлы.
 
	Цитата: 
	
		| Флешка, снимаешь колпачок, и она(флешка) выходит в интернет |  Разгибаешь усики, тянешь на себя, и выходишь в открытый космос.
  
Добавляю. Это если мы говорим о флэшке в привычном понимании. А если это некое миниатюрное устройство, выходящее в эфир при срабатывании датчика (хоть и при снятии колпачка), и сообщающее свои координаты (хоть и через инет) - так что ж тут нереального? Только флэшкой обзываться не нужно - обычный "маячок". Т.н. специзделие.
		 
				 Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 12.11.2010 в 23:22.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  12.11.2010, 23:14 | #15 |  
	| ксеноморф 
				 
				Регистрация: 12.08.2007 Адрес: Тут 
					Сообщений: 5,548
				      | 
				 Re: Наука и техника в сценариях 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Анатолий Борисов  Вот если ляпы нарочиты, осознанно играют на идею - тогда - да! |  Это  как?
 
Я  всё  к  чему... Ляпы  были  и  будут, сколько  ни  обучайся. Будут  и  технические, и  прочие. 
Кому  они  заметны  по  большому  счёту? Спецам, да  тем, кто  нарочно  их  выискивает. А  простой  зритель... 
Вот  сказывают, к  примеру, что  Штирлиц  весь  фильм  разгуливал  в  форме  не  то  36-го, не  то  31-го  года  образца. Ляп  сильнейший (если  это  действительно  правда). Но  фильму  не  повредил.
 
А  если  разбирать "Титаник", то  уверен - технических  ляпов  окажется  и  того  больше. 
Но, так  ли  это  заметно  простому  смертному  зрителю?
		 
				__________________Вы  никогда  не  вернёте  4  секунды, потраченные  на  прочтение  этого  бессмысленного  предложения.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |