писать или не писать....вот в чем вопрос

[Люсяндра]

Люсяндра,[/b] вот и напишите об этой девочке

Уважаемый Вадим ПЭ.
Я бы написала, что думаю по этому поводу, но боюсь, что для меня это плохо кончиться.

Чем хуже знают люди историю, тем меньше ассоциаций будет возникать в их головах. А потому, выпускница хорошей школы из Питера оказалась ошарашенной темой холокоста. Ей такое даже предствится не могло.

Возникает вопрос - зачем это надо?

Если начинать отвечать на него, то мы скатимся в сегодняшнюю политику.

[Йиндра]

Люсяндра
сами подняли эту тему, а теперь желаете избежать разговоров о политике? разве нельзя говорить о том, что такие фильмы очень нужны и тем, кто пережил войны, и детям, которые слышали о них лишь самую малость? я видела войну лишь в кино, и читала о ней советские книжки и книжки зарубежных авторов, которые сейчас доступны. но эта тема лично для меня болезненна, т.к. я способна сострадать и проникаться страданиями других. нужны такие фильмы. очень. как раз для того, чтобы люди лишний раз задумались о том, что убивать других людей, говоря детским языком, плохо. Я уж о христианской морали не говорю.

[Люсяндра]

Сообщение от Граф Д@11.12.2008 - 19:12
Барихан
Знаете, у меня был один знакомый, который хранил дома плетку из немецкого концлагеря. Меня это несколько шокировало. Тем более, что сам он был еврей. Но может это как-то объясняется психологически.
На кой вы храните этот орден я не понимаю.

(Тупой я, тупой)

Есть объяснения психологические. И очень любопытные. Это я про концлагерь.

А насчет ордена и БариХана........
Я его понимаю...

Его дед не выбросил этот орден. Почему? Не понятно?
Ну, а БариХан......вот оно второе поколение, которое уже живет с этой историей и не знает как от нее избавиться.
А все потому, что дед, крутой мужик, дрогнул поступить по сердцу и отменить свой приказ.
А ведь его бы поняли в конце-концов и оценили бы его поступок, те, перед кем он испугался потерять лицо.

А орден...... - это напоминание, что .......слаб человек по своей природе....

[Люсяндра]

Сообщение от Гения@11.12.2008 - 19:43
Люсяндра
сами подняли эту тему, а теперь желаете избежать разговоров о политике?

АААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!

Я всегда стараюсь уйти от политики.

Я как раз и пыталась понять - эта тема ( тема войны) вне политики(кто прав - кто виноват) имеет право на существование или нет?

Видимо имеет.

[Йиндра]

мне недавно сын анекдот рассказал как раз по теме Холокоста.
Абрам и Сара решили убить Гитлера. узнали, по какой дороге он поедет, залегли с автоматами на чердаке. Ждут час, два, три.... сара говорит: "Абрамчик, я переживаю - может, с ним что-то случилось?"

Артему (сыну) 19 лет. он в анекдоте понял особенности характера еврейской мамы, и смеялся именно над этим. я как раз в этот момент перечитывала "Холокост", и анекдот меня покоробил. каково же было мое удивление, коглда я прочитала на одном из сайтов о холокосте, что этот анекдот родился в Терезине, в еврейском гетто, где уже ЗНАЛИ, что происходит в Аушвице.
вот вам и психология.

[Бразил]

писать или не писать...

Безусловно писать.
Тема чем-то напомнила спектакль Яна Кляты "Трансфер", который открывал в сентябре фестиваль "Новая драмы" в Москве. В спектакле реальные старики (поляки и немцы) рассказывают о переселении их семей после раздела Европы в 1945 году. Взгляд в прошлое. Как участниками этих событий восприятие их из нашего времени. Интересно.

[Люсяндра]

Сообщение от Бразил@11.12.2008 - 20:24
Безусловно писать.
Тема чем-то напомнила спектакль Яна Кляты "Трансфер", который открывал в сентябре фестиваль "Новая драмы" в Москве. В спектакле реальные старики (поляки и немцы) рассказывают о переселении их семей после раздела Европы в 1945 году. Взгляд в прошлое. Как участниками этих событий восприятие их из нашего времени. Интересно.

Да. Это было бы интересно посмотреть.
А можно поподробней:
театр, постановка и т.д.
Может где-то отловлю.

А что значит реальные старики? Не актеры? А настоящие участники событий.
Или актеры играют их монологи?

[Йиндра]

в 1978г по роману Д. Грина "Холокост" снят одноименный телефильм. (Режиссер Марвин Хомски, производство студии NBC (США). В ролях - Мерил Стрип, Джеймс Вудс, Михаэль Мориарти.

и все-таки, меня поражает, как в течение 8 лет (с 1938г) нацисты умудрились втихую уничтожить 6 млн евреев (про остальные национальности пока не говорю), при чем о газовых камерах, в которых в день погибало до 18 тыс человек (Аушвиц), узнали только в конце 1944???

[Татьяна М.]

Люсяндра
У моей двоюродной прабабушки (это родная сестра моей родной прабабушки, кажется, я правильно родство обозначила) такая история жизни: вышла замуж в 18 лет в начале июня 41-го г, мужа в первые же дни призвали на фронт, он погиб сразу же, в первые же дни.
Замуж прабабушка больше не выходила, умерла только в прошлом году. Очень умная, ироничная старушка, работала всю жизнь ревизором. Так вот: она не могла смотреть фильмы о войне, говорила: " Это все вранье".
Вот прочитала вашу ветку, и вспомнилось. Может, не по теме, а может, и пригодится зачем нибудь?

[Бразил]

Да. Это было бы интересно посмотреть.

Боюсь, сделать это будет непросто.
Вот несколько фото со спектакля.
http://m-u.livejournal.com/257012.html

А можно поподробней:
театр, постановка и т.д.

Сложный вопрос.
Почитайте вот тут.
http://www.smotr.ru/2008/fest/2008_nd_transfer.htm
Можно погуглить по запросу "Трансфер" Яна Кляты.

А что значит реальные старики? Не актеры? А настоящие участники событий.

Это не актёры. Это реальные люди. Реальные участники событий.
В общем, всё это элементы документального театра, вполне в русле "новой драмы".
В общем, удачи Вам, Люсандра.

в 1978г по роману Д. Грина "Холокост" снят одноименный телефильм.

А ещё есть потрясающий по силе фильм Клода Ланцманна "Холокост" (1985 год). Помню, как я долго и упорно искал этот фильм на просторах Интернета. И нашёл-таки. Клод Ланцманн снимал этот фильм 12 лет. Продолжительность фильма 9,5 часов. Я пережил этот фильм.
(Немного не в тему, просто навеяло. Тут недавно показывали по Культуре "Берлин. Александерплатц" Фассбиндера. Но этот фильм ведь всегда показывают неправильно. Фассбиндер полагал, что этот фильм следует смотреть не как сериал, а именно как фильм, то есть подряд и без остановок. Все 894 минуты. Лично я не осилил и первых трёхсот минут ).

[Люсяндра]

мужа в первые же дни призвали на фронт, он погиб сразу же, в первые же дни.
Так вот: она не могла смотреть фильмы о войне, говорила: " Это все вранье".

Татьяна, в том-то и дело, что не вранье.
Просто было все.

Были карательные войска СС на оккупированных территориях, задача, которых была борьба с партизанами. И так же они занимались селекцией населения.

Были просто оккупационные войска. В которых, между прочим, строго каралось мародерство, вплоть до расстрела.

Были наступательные части.

Так, что у Вашей прабабушки мог быть действительно другой опыт встречи с немцами, даже если она была на оккупированных территориях.
Нам ведь показывали, в основном, истории, где участвовали войска СС.

[Люсяндра]

Бразил, спасибо за ссылки. :friends:

[Татьяна Гудкова]

Какой поворот был бы интересен лично для меня: взять две семьи, очень похожие по составу, статусу. Одна наша, вторая немецкая. Допустим, это семьи рабочих с завода по сборке чайников (условно).

Начинается война, мужчин призывают сражаться за родину (фатерлянд), они приносят присягу и оказываются в окопах друг напротив друга. Боевые действия не начинаются, все некоторое время ждут отмашки. Что происходит между окопами? Что происходит потом, когда отмашка пришла?

[Люсяндра]

Татьяна.
Это не очень подходит к Великой Отечественной.

Где такое могло бы быть, так это в кольце блокады. Вот, а мне потом девочек разыскивать.....
Про солдат из противоположного окопа не спрашивали

Правда, я, к сожалению, слаба в истории. Может быть под Сталинградом еще? Не знаю где войска долго противостояли друг другу не сдвигаясь с позиций.

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Люсяндра@12.12.2008 - 01:17
Правда, я, к сожалению, слаба в истории. Может быть под Сталинградом еще? Не знаю где войска долго противостояли друг другу не сдвигаясь с позиций.

БариХан знает, может быть

Еще папу могу спросить, как из отпуска вернется.