Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Вам не достаточно того, что её не выпускают? Мне достаточно.

Так чего же не подписали письмо?

[Бразил]

теперь берётепоследнее мое выскзывание и деалете вид, что это отправная точка ваших оскорблений.

Нет, не последнее. Я же дал ссылочку. Вы меня сами оскорбляли, только не замечали этого.

Вы что, психопат?

Это вопрос?

Всё равно что сказать - все педагоги - педерасты.

Нет. Это не всё равно.

[Кирилл Юдин]

А суд присяжных как же? Сидят вменяемые (в отличие от юристов) люди и решают судьбу.

Вот уж действиельно. А можете, хотя бы не рассуждать так безапелляционно в том, в чём не соображаете ничегошеньки?

Мне не нужен консенсус с Вами. Я уже объяснил, почему.

Мне в общем-то тоже. Разговаривать с психопатами - дело неблагодарное.

[Бразил]

А зачем на форуме вообще постить эту ссылку? Есть лички - желающие могут рассылать по ним.

Какую ссылку, я запутался?

Так чего же не подписали письмо?

Потому что я никогда не подписываю коллективных писем.

[Бразил]

А можете, хотя бы не рассуждать так безапелляционно в том, в чём не соображаете ничегошеньки?

Это Вы о чём? На какой счёт я рассуждал безапелляционно?

Разговаривать с психопатами - дело неблагодарное.

С мудаком и моральным уродом тем паче.

[Киновредитель]

Сообщение от сэр Сергей@30.01.2008 - 00:23
Якобинская ложа стала центром мятежа во Франции) возникло учение о естественных правах человека. Гоббс, в конце концов, довел это учение до совершенства,

вроде, гоббс пораньше был

[Гремлин]

Где эта тема?
Там разрешено обсуждать модели государственного устройства выдуманных вселенных? Или всё же, администрация с опаской к этому относится?

[Кодо]

Касательно Стругацких и их "Трудно быть Богом" - где-то в сети (на Либ.ру, вроде бы) один из братьев Стругацких давал о-о-очень объемное интервью по поводу их романов, отвечал на вопросы своих читателей. Не могу процитировать дословно, но "Трудно быть Богом" задумывался ими как мушкетерский роман. Легкое, авантюрное чтиво. По-моему, после выхода на экраны "Трех мушкетеров", "под впечатлением" так сказать.
То есть, никаких мыслей-размышлений о политике, "серых кардиналах", политическом устройстве-переустройстве и в помине не было. Ничего "завуалированного" там нет. Как не было и никакого "заказа".
Просто реалии того времени диктовали свои условия. И делали это довольно жестко. Приходилось "прогибаться". "Строить коммунизм" во всей Вселенной. Б. Стругацкий очень много и подробно рассказывал о своих отношениях с власть предержащими - "любимчиками" у власти они не были.

А то, что роман Стругацких вышел не очень "легким"... Ну, так - для них это обычная вещь. Почти в каждом произведении они ставят героя в жесткие условия, испытывая его на прочность и не всегда герой эти испытания выдерживает.

ИМХО. Романы Стругацких - о людях. Не о политике, не о государствах и мировых порядках. Просто о людях.

[Гремлин]

Сообщение от Кодо

Ничего "завуалированного" там нет. Как не было и никакого "заказа".
Просто реалии того времени диктовали свои условия. И делали это довольно жестко. Приходилось "прогибаться". "Строить коммунизм" во всей Вселенной. Б. Стругацкий очень много и подробно рассказывал о своих отношениях с власть предержащими - "любимчиками" у власти они не были.

"Наивность" русского человека убивает наповал. Если Натанычи что-то сказали в интервью: ЗНАЧИТ ЭТО ПРАВДА! Ваау... И поговорку про забор, на котором написано то, что не соответствует действительности, как будто и не знает никто.

Предлагаю провести вам небольшой эксперимент, открыть любую книжку Натанычей и посмотреть цифры тиражей. А после этого попытаться найти советских фантастов, у которых тиражи были выше. А ещё можно попробовать подсчитать СУММАРНЫЙ тираж их писанины изданной в СССР. Или же поясните, что в вашем понимании означает слово "любимчик"?

Опять же, про коммунизм у них почти ничего нет, господа Стругацкие не чурбаны деревенские, так грубо работать. А вот про то, что спецслужбы имеют право делать всё что угодно, с кем угодно (как всегда прикрываясь благими целями) - этому посвящено всё их творчество.

PS: Они были так далеки от высшей номенклатуры, что дочка Аркадия Стругацкого - жена Егора Гайдара. Это только, то чего скрыть никак нельзя. А то что скрыть можно, то скрыто.

[сэр Сергей]

Гремлин ! Я здесь! Продолжим?

[Кодо]

Сообщение от Гремлин

Если Натанычи что-то сказали в интервью: ЗНАЧИТ ЭТО ПРАВДА!

Я примерно, своими словами, пересказал смысл интервью. Только и всего. Разоблачать или оправдывать кого-то не буду. Просто у меня нет привычки априори подозревать всех во лжи.
В данном случае Вы, Гремлин, свою точку зрения противопоставляете словам "НАТАНЫЧА". Если из двух мнений я должен выбрать одно... Думаю, Вы понимаете.

Сообщение от Гремлин

открыть любую книжку Натанычей и посмотреть цифры тиражей.

Да откройте вообще любую книжку времен СССР и посмотрите тиражи. "Самая читающая страна в мире" макулатуру производила ударными темпами. Только Стругацких не нужно было втюхивать "в нагрузку", как это было принято. Их люди сами брали. Посмотрите тиражи того же "Сталкера", переведенного на многие языки мира. Что это по-Вашему? Длинная рука Москвы? Мне в этом всегда виделась заслуга самих писателей.

Сообщение от Гремлин

Опять же, про коммунизм у них почти ничего нет

А на мой взгляд, там кругом один выпуклый коммунизм - куда ни плюнь. Уже построенный.

Сообщение от Гремлин

А вот про то, что спецслужбы имеют право делать всё что угодно, с кем угодно (как всегда прикрываясь благими целями) - этому посвящено всё их творчество.

Я бы сказал - и это присутствует в их творчестве. Но не как усердное "виляние хвостом" в сторону этих самых спецслужб. А как данность. Имеющая место. Везде и всегда. Или Вы сюда пишете из рая, где кругом сплошь святые?
Чему посвящено их творчество на мой взгляд - я уже писал.

Сообщение от Гремлин

А то что скрыть можно, то скрыто.

Ну, пусть будет так. Это Ваше право - считать так.

[Казядабочный Забубырник]

Может, создать отдельную тему?

Творчество Стругацких, проблема экранизации их романов, миры, герои, etc.

Я бы сделала, но не знаю, куда тему определить.

[Кодо]

Сообщение от Гремлин

Если бы это было в соответствии с законом страны, гражданином которой является учёный, то это было бы лучше. Соблюдение правила важнее жизни отдельного человека. Общество желает, чтобы в нём не было учёных и имеет на это право. Не нравится - вали из страны и занимайся учёной деятельностью в другом месте.

Суд - это когда соблюдается законность и процедура, а справедливость уже довеском идёт.

Прям - Исповедь Святого Инквизитора.

Если бы мы жили в соответствии с такими догмами - мы бы до сих пор покорно считали, что земля плоская, небо твердое, а Солнце вертится вокруг нашей планеты... А ученые горят лучше еретиков.
Ведь это было уже. Ну, что Вы, право...

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Творчество Стругацких, проблема экранизации их романов, миры, герои, etc.

А, почему нет? Стругацкик по праву считаются прародителями альтернативной фантастики. Еще разного там киберпанка не было, попаданцев всех трех родов не было, а они уже родили эти творческие идеи. И с экранизациями им фатально не везло!

[сэр Сергей]

Гремлин,давайте спокойно во всем разберемся. Что такое капитализм? Это суть такая формация, в которой все построено по принципу получения прибыли. Что приносит прибыль - то выгодно. Что не приносит, в топку. Все просто. Однако, чистого капитализма нет нигде в мире! Разве что в Африке.

Большинство кап. стран решают многие, неизбежные проблемы. вполне таки себе социалистическими методами.

Примера ради - система здравоохранения в Великобритании. Это государственная система! Ее создатель лорд Беверидж изучал Советскую систему здравоохранения, справедливо считая ее самой эффективной. Он никогда не скрывал, что учился у СССР. Он приспособил Советскую систему к Британским реалиям. Он предложил ее Парламенту в 1943-м году. И, это ситема основанная на социалистических принципах. В здравоохранении иначе нельзя. Иначе все население вымрет.

И, это только один пример.