| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 18:42 | #1 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 29.12.2007 
					Сообщений: 416
				      | 
				 Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			Такой вопрос. Может ли быть, что в сценарии (фильме) главных героев - два?
 
Я не имею ввиду Шерлок Холмс и Доктор Ватсон, нет. Два равнозначных главных героя, вокруг которых строится один сюжет. Зритель сопереживает то одному, то другому, или обоим сразу. Может быть, в какой-то момент зритель на стороне одного героя, потом полюса меняются, в итоге давая равновесие. Возможно, кто-то из зрителей скажет, что он считает главным героя А, а не Б, но это будет субьективно, потому что другой зритель посчитает наоборот.
 
Возможно ли такое, или я чего-то не понимаю? Попробовал найти ответ у Макки. Он напрямую связывает наличие нескольких главных героев с мультисюжетностью. Больше - ни слова. 
 
Допустим, такой сюжет возможен. Вот, например, "Интуиция". Вроде бы как раз "мой случай". Или я выдаю желаемое за действительное? Или "Война Роузов". К сожалению, плохо помню детали сюжета - возможно, там кто-то однозначно главный герой, но в принципе вполне представляю, что сюжет можно было бы выстроить с равнозначными героями.
 
Если сюжеты с двумя главными героями возможны, то есть ли какие-нибудь принципы построения? Должны ли они обязательно выступать антагонистами друг другу? Должно ли с первых минут фильма быть понятно, что оба - главные герои? Или возможен вариант, когда герой А сначала кажется главным, но потом герой Б перетягивает одеяло на себя, и в итоге мы приходим к равновесию.
 
Может, в какой-нибудь книжке освещается этот вопрос? Или это вообще не вопрос: два главных героя, значит два, никаких проблем.
 
Кто знает примеры подобных фильмов?
		 
				 Последний раз редактировалось Ночной бродяга; 10.05.2012 в 18:44.
					
					
						Причина: оформление
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:07 | #2 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			Ночной бродяга, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ночной бродяга  Возможно ли такое, или я чего-то не понимаю? Попробовал найти ответ у Макки. Он напрямую связывает наличие нескольких главных героев с мультисюжетностью. Больше - ни слова. |  Лучше всего этот вопрос освещен у Линды Сегер в книге "Создаем уникальных героев".
 
В драматургии, в 50-е годы 20-го века было сделано открытие: два человека, действующих вместе, создают эффект героя-пары. То есть, два человека вместе действуют не так, как каждый член пары в этих же обстоятельствах действовал один.
 
На герое-паре построено множество успешных фильмов и сериалов. Ярчайший пример - франшиза "Смертельное оружие".
 
Герой Денни Гловера и герой Мэла Гибсона действуют как одно целое. При том, что у них, сначала, явно не совпадающие задачи - гибсоновский герой хочет героически погибнуть на службе, а гловеровский - спокойно дослужить до пенсии.
 
То есть, если бы ГГ был кто-то один, то, это была бы, уже, другая история...
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
			| 2 товарища(ей) поблагодарили: |  |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:15 | #3 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			А в "Десять негритят" сколько главных героев?
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:16 | #4 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 29.12.2007 
					Сообщений: 416
				      | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  два человека, действующих вместе, создают эффект героя-пары |  То есть вариант А - соратники. 
Вариант Б - соперники - тоже возможен?
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:18 | #5 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 29.12.2007 
					Сообщений: 416
				      | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  А в "Десять негритят" сколько главных героев? |  Мне кажется, один.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:26 | #6 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			Ночной бродяга, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ночной бродяга  То есть вариант А - соратники.Вариант Б - соперники - тоже возможен?
 |  Сегер разбирает принципы по которым строятся пары. 
В любой драматургической паре должна присутствовать, как аттракция (взаимная симпатия, притяжение), так и оппозиция - противостояние, кроме того, в паре каждый член должен что-то давать другому, постепенно изменяя партнера.
 
Вариант с парой - соперниками тоже возможен, хотя, Сегер об этом не пишет, но несколько статей в англоязычных изданиях я читал. Как пример фильма, где работает пара - соперники, "Мэверик" с тем же Мэлом Гибсоном. Мэверик - Аннабель Брэнсфорд.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:26 | #7 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 02.04.2010 
					Сообщений: 674
				 | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ночной бродяга  То есть вариант А - соратники.Вариант Б - соперники - тоже возможен?
 |  Пришли на ум "Отступники" с Ди Каприо и Дейманом. Их линии идут параллельно, но скоро становится ясно кто из "ху". Явно один протагонист, а второй - антагонист. Не знаю можно ли сказать, что здесь 2 ГГ. Наверное, это все-таки персонаж Лео.
		 
				 Последний раз редактировалось ЕжеВика; 10.05.2012 в 19:30.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:28 | #8 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			Валерий-М, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  А в "Десять негритят" сколько главных героев? |  Мне думается, это не совсем удачный пример. Потому что в "Десяти негритятах" у каждого героя своя новелла, где он главный, вот вам аналогичный пример военная драма "Грозовые ворота" - та же история - каждый герой имеет свою новеллу, в которой он главный.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:32 | #9 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 29.12.2007 
					Сообщений: 416
				      | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Сегер разбирает принципы по которым строятся пары. |  Уже скачал. Почитаю. Спасибо!
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:33 | #10 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 02.04.2010 
					Сообщений: 674
				 | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Валерий-М, 
 военная драма "Грозовые ворота" .
 |  В "Грозовых воротах" есть явный ГГ, это Доронин.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:35 | #11 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 29.12.2007 
					Сообщений: 416
				      | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от ЕжеВика  Пришли на ум "Отступники" |  Мне тоже. Но, опять же, не настолько хорошо помню детали, а от них многое может зависеть. 
Вот кстати, вопрос. Если главных героев - 2, то это можно установить, вникнув во все детали (посмотрев фильм целиком), или есть простой принцип, по которму это можно однозначно определить?
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:38 | #12 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 02.04.2010 
					Сообщений: 674
				 | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ночной бродяга  Мне тоже. То, опять же, не настолько хорошо помню детали, а от них многое может зависеть.Вот кстати, вопрос. Если главных героев - 2, то это можно установить, вникнув во все детали (посмотрев фильм целиком), или есть простой принцип, по которму это можно однозначно определить?
 |  Кому сопереживает и с кем себя ассоциирует зритель. В данном конкретном случае симпатии на стороне Лео. Хотя мне лично Дейман больше симпатичен    но это уже отношение к актеру, а не к герою.
 
Еще по цели можно понять. Цель ГГ определяет всю историю. В "Десять негритят" цель - всех замочить, по ней ясен и ГГ - судья. Он и "действует", а это признак главного героя. Остальные там просто жертвы обстоятельств. ИМХО
 
В "Отступниках" цель - скинуть местного мафиози. Это цель героя ди Каприо. Именно это и двигает сюжет. Но есть и вторая параллельная цель - найти "крота" в рядах мафии. Поэтому с этим случаем не так все ясно.
		 
				 Последний раз редактировалось ЕжеВика; 10.05.2012 в 19:54.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:56 | #13 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ночной бродяга  Мне кажется, один. |  Формально - один. А практически - то ли десять, то ли ни одного.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Мне думается, это не совсем удачный пример. Потому что в "Десяти негритятах" у каждого героя своя новелла, где он главный, вот вам аналогичный пример военная драма "Грозовые ворота" - та же история - каждый герой имеет свою новеллу, в которой он главный. |  Как-то вы произвольно фильм на новеллы разбиваете. Нет там такого разделения.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 19:59 | #14 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 29.12.2007 
					Сообщений: 416
				      | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  На герое-паре построено множество успешных фильмов и сериалов |  Все же это не то, что я имел ввиду. Герой-пара - это коллективный главный герой, при этом "коллектив" состоит из двух человек. 
Я же имел ввиду случаи, когда история возникает между  главными героями. То есть другие персонажи им либо совсем не нужны, либо "для мебели". Типа как в "Служебном романе". Но там-то как раз один ГГ.
		 
				 Последний раз редактировалось Ночной бродяга; 10.05.2012 в 20:05.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  10.05.2012, 20:00 | #15 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Два главных героя - возможно или нет? 
 
			
			ЕжеВика, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от ЕжеВика  В "Грозовых воротах" есть явный ГГ, это Доронин. |  Я бы с вами поспорил. Чем рядовой Ветров не ГГ?
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  
	| Опции темы | Поиск в этой теме |  
	|  |  |  
	| Опции просмотра |  
	
	| 
		 Линейный вид |  |  |  |