Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7

[Любовь Романова]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Кто главный герой и чего он хочет?

Герой - восьмилетний мальчишка
Цель - вывести из себя старуху

Вячеслав, по сути в сценарии два героя и оба они главные. И, по сути, КМ - история противостоянии мальчика и пожилой женщины, в результате которого мальчик меняется. Мне интересно, как пишутся логлайны к подобным сценариям, построенным не на достижении героем цели, а на изменении героя в результате некого события или на метафоре, как в сценарии Эдварда Сашко "Волшебные пальцы...".

[Нарратор]

Сообщение от Любовь Романова

Уважаемый, Нарратор, я надеюсь, что только искреннее желание помочь и даосское представление об обучение заставляет опускаться Вас до замечаний вроде "многословная свалка" и "словесный понос".

И ещё многократное замечание, что другого языка нежелающие учиться просто не понимают.
Вот взять к примеру вас и ваш очередной, выплюнутый за пару секунд вариант (хотя качественный логлайн пишется неделями, повторяю - НЕДЕЛЯМИ):

Сообщение от Любовь Романова

Восьмилетний мальчишка (герой) издевается (цель, соотвественно, вывести из себя - изменено по рекомендации Нарратора) над пожилой актрисой (оппанент/противник), которая изображает на улице европейского города «живую статую». В момент, когда старуха теряет самообладание (поворотное событие в сюжете), сорванец понимает, что уже не рад своей победе (результат, некоткретный, шоб оставалась интрига).

Опять словесный мусор? Я про 25 слов вам говорил? А ветку читали?
Выводы? Ноль? Как всегда?

Сообщение от Любовь Романова

которая изображает на улице европейского города «живую статую».

Блин, а если бы она изображала "живую статую" на улицах азиатского города - это как-то в корне изменило бы сюжет? Или что? К чему эти лишние и пустые слова в логлайне, который ВСЕГО должен насчитывать 25 слов.
25 слов - и все по делу. А у вас?

Сообщение от Любовь Романова

И прошу уточнить, что Вы называете пафосом.

Пафос - это чрезмерно торжественная и возвышенная сопливость, вставленная туда, где ей не место.
Представьте, что купили вы стиралку, читаете инструкцию, а там вам пишут - в создание этой машины вложен труд десятков людей, среди которых есть и потомки героев Отечественной войны и узников фашистских концлагерей; так отнеситесь же бережно и с должным прилежанием к сбору и подключению данной машины.
А про то, КАК собственно собрать и подключить эту машину - ни слова.
Вот ваш "логлайн" из той же оперы с этими судьбоносными событиями и прочей ерундой.

Ну, какое судьбоносное событие из того, что старуха вышла из себя? Чью судьбу оно несёт, это событие? Старухину? Мальчишкину?

Сообщение от Любовь Романова

Разве в сценарии не должно быть страсти и воодушевления?

При чём тут сценарий, если в данный момент вы пишете логлайн?

[Любовь Романова]

Сообщение от Нарратор

И ещё многократное замечание, что другого языка нежелающие учиться просто не понимают.
Вот взять к примеру вас и ваш очередной, выплюнутый за пару секунд вариант (хотя качественный логлайн пишется неделями, повторяю - НЕДЕЛЯМИ):




Опять словесный мусор? Я про 25 слов вам говорил? А ветку читали?
Выводы? Ноль? Как всегда?



Блин, а если бы она изображала "живую статую" на улицах азиатского города - это как-то в корне изменило бы сюжет? Или что? К чему эти лишние и пустые слова в логлайне, который ВСЕГО должен насчитывать 25 слов.
25 слов - и все по делу. А у вас?



Пафос - это чрезмерно торжественная и возвышенная сопливость, вставленная туда, где ей не место.
Представьте, что купили вы стиралку, читаете инструкцию, а там вам пишут - в создание этой машины вложен труд десятков людей, среди которых есть и потомки героев Отечественной войны и узников фашистских концлагерей; так отнеситесь же бережно и с должным прилежанием к сбору и подключению данной машины.
А про то, КАК собственно собрать и подключить эту машину - ни слова.
Вот ваш "логлайн" из той же оперы с этими судьбоносными событиями и прочей ерундой.

Ну, какое судьбоносное событие из того, что старуха вышла из себя? Чью судьбу оно несёт, это событие? Старухину? Мальчишкину?



При чём тут сценарий, если в данный момент вы пишете логлайн?

1. Неделями? Все зависит от интенсивности подхода.
2. 25 слов? В моем логлайне их 24. Даже с европейским городом.
3. Европейский город имеет значение - это уточнение делает понятным, о какого рода "живой статуи" идет речь. Но, конечно, это не сложно убрать.
4. Пафос. У меня такое ощущение, что вы не смогли отделить текст логлайна и его разбор.

Вот логлайн в чистом виде:

Восьмилетний мальчишка издевается над пожилой актрисой, которая изображает «живую статую». В момент, когда старуха теряет самообладание, сорванец понимает, что уже не рад своей победе.

Исходя из Вашего представления о значении слова "пафос", где он тут?

Чтобы не получить очередной штрафной бал тот же логлайн с разбором:

Восьмилетний мальчишка (герой) издевается над пожилой актрисой (оппанент/противник), которая изображает «живую статую». В момент, когда старуха наконец теряет самообладание (поворотное событие в сюжете), сорванец понимает, что уже не рад своей победе (открытая концовка с намеком на некий результат).

[Ого]

Сообщение от Любовь Романова

Восьмилетний мальчишка (герой) издевается над пожилой актрисой (оппанент/противник), которая изображает «живую статую». В момент, когда старуха наконец теряет самообладание (поворотное событие в сюжете), сорванец понимает, что уже не рад своей победе (открытая концовка с намеком на некий результат).

Я тут переиначил. Вдруг сгодится:

Чтобы заработать деньги на пластическую операцию, пожилая актрисса вынуждена в течение суток изображать из себя живую статую, в чем ей сильно мешает восьмилетний сорванец, нанятый за пару пачек мороженого.

[Любовь Романова]

Сообщение от Ого

Я тут переиначил. Вдруг сгодится:

Чтобы заработать деньги на пластическую операцию, пожилая актрисса вынуждена в течение суток изображать из себя живую статую, в чем ей сильно мешает восьмилетний сорванец, нанятый за пару пачек мороженого.

Отлично! Браво! Жаль для моего сценария не подходит.
А если серьезно:

Чтобы не сойти с ума от одиночества и скуки, пожилая актриса вынуждена изображать "живую статую", в чем ей сильно мешает восьмилетний сорванец, который ради спортивного интереса пытается вывести женщину из себя.

Чтобы не получить еще один штрафной бал дублирую с разбором:

Чтобы не сойти с ума от одиночества и скуки (цель), пожилая актриса (герой) вынуждена изображать "живую статую" (действие), в чем ей сильно мешает восьмилетний сорванец (препятствие), который ради спортивного интереса пытается вывести женщину из себя.

[Нарратор]

Сообщение от Любовь Романова

1. Неделями? Все зависит от интенсивности подхода.

Ваша интенсивность пока что со знаком минус.

Сообщение от Любовь Романова

2. 25 слов? В моем логлайне их 24.

В каком их там 24? "В", "на" и "не" - это тоже слова, если что. И тоже идут в общий счёт.

Сообщение от Любовь Романова

3. Европейский город имеет значение - это уточнение делает понятным, о какого рода "живой статуи" идет речь.

Какое оно имеет уточнение? Мы купили говядины, чтобы наделать говяжьих котлет - такое?
А какие ещё живые статуи бывают? В каких городах? И как это уточнение - заметьте, снова повторяю - влияет на сюжет?

Сообщение от Любовь Романова

4. Пафос. У меня такое ощущение, что вы не смогли отделить текст логлайна и его разбор.

Вот как раз пафос в разборе я тоже имел ввиду. Если вы пытаетесь пафосно разобрать ваш логлайн, значит и в самом сценарии жди беды. Это уже непреложное правило.

Но, вот это - если что:

Сообщение от Любовь Романова

она должна найти способ заставить сорванца увидеть в себе живого человека (цель с открытой концовкой).

...это тоже пафос и пустословие.

Сообщение от Любовь Романова

(оппанент/

Слушайте, вы так упорно пишете это слово, что прямо аж...
Оппонент - так будет вернее.

Сообщение от Любовь Романова

Восьмилетний мальчишка (герой) издевается над пожилой актрисой (оппанент/противник), которая изображает «живую статую». В момент, когда старуха наконец теряет самообладание (поворотное событие в сюжете)

Как поворотное событие? Для кого поворотное? А когда мальчишка донимал старуху, он не ожидал, что она взбеленится? А для чего он тогда её донимал?
Официант подаёт клиенту бифштекс. И то, что клиент этот бифштекс съедает - это поворотное событие, или что?

Вот если бы домой к донимающему мальчику вдруг пришёл бы полисмен с предъявлением штрафа за издевательство над уличной актрисой - тогда это было бы поворотным событием.
А так - притянутость за уши.

[Ого]

Сообщение от Любовь Романова

Отлично! Браво! Жаль для моего сценария не подходит.

Что значит - не подходит?! Сначала нужно писать логлайн, а потом уже сценарий. Вот логлайн уже есть. Остается написать по нему сценарий. И по нему его написать гораздо проще, чем по тому, что предлагаете вы. Смотрите как просто начать:
- Если все дело во внешности, я готова сделать операцию. Дайте только на нее заработать!
- Не знаю, что вам и предложить. Впрочем, есть одна роль. Вы ведь не боитесь физических трудностей?

А как подать :

Сообщение от Любовь Романова

Чтобы не сойти с ума от одиночества и скуки

так сразу и не придумаешь.

[Любовь Романова]

Сообщение от Нарратор

Ваша интенсивность пока что со знаком минус.

Иными словами, от варианта к варианту логлайны становятся все хуже и хуже?

Сообщение от Нарратор

каком их там 24? "В", "на" и "не" - это тоже слова, если что. И тоже идут в общий счёт.

Где это написано? Вот пример логлайна, приведенный, как образец в статье Сашко:

Боксер с менталитетом неудачника получает шанс стать чемпионом мира, выйдя на ринг против действующего чемпиона. С помощью своей возлюбленной боксёр должен поверить в себя и свои силы, прежде чем сможет войти на ринг.

Считаем по вашей методе и получаем - 33 слова!!!

Сообщение от Нарратор

оно имеет уточнение? Мы купили говядины, чтобы наделать говяжьих котлет - такое?
А какие ещё живые статуи бывают? В каких городах? И как это уточнение - заметьте, снова повторяю - влияет на сюжет?

Вы не заметили? Я убрала европейский город. Спасибо за совет.

Сообщение от Нарратор

как раз пафос в разборе я тоже имел ввиду. Если вы пытаетесь пафосно разобрать ваш логлайн, значит и в самом сценарии жди беды. Это уже непреложное правило.

Я всего лишь пользовалась образцом разбора, приведенным в статье Сашко. См. логлай фильма Касабланка.

Сообщение от Нарратор

, вот это - если что:



...это тоже пафос и пустословие.



Слушайте, вы так упорно пишете это слово, что прямо аж...
Оппонент - так будет вернее.

Спасибо. Очень Вам благодарна.

Сообщение от Нарратор

поворотное событие? Для кого поворотное? А когда мальчишка донимал старуху, он не ожидал, что она взбеленится? А для чего он тогда её донимал?
Официант подаёт клиенту бифштекс. И то, что клиент этот бифштекс съедает - это поворотное событие, или что?

Вот если бы домой к донимающему мальчику вдруг пришёл бы полисмен с предъявлением штрафа за издевательство над уличной актрисой - тогда это было бы поворотным событием.
А так - притянутость за уши.

Если бы добой к донимающему мальчику пришел бы полисмен, мы имели бы сюжет построенный на внешнем конфликте, а здесь - внутренний. Буду очень благодарна, если Вы приведете пример удачных логлайнов на КМ, построенном на метафоре или исключительно внутреннем конфликте, а не на внешнем действии. Например, таких КМ, как "Волшебные пальцы Антона Павловича.

[Любовь Романова]

Сообщение от Ого

Что значит - не подходит?! Сначала нужно писать логлайн, а потом уже сценарий. Вот логлайн уже есть. Остается написать по нему сценарий. И по нему его написать гораздо проще, чем по тому, что предлагаете вы. Смотрите как просто начать:
- Если все дело во внешности, я готова сделать операцию. Дайте только на нее заработать!
- Не знаю, что вам и предложить. Впрочем, есть одна роль. Вы ведь не боитесь физических трудностей?

Я оценила юмор.

Сообщение от Ого

как подать :
так сразу и не придумаешь.

Штамп? Или о чем Вы?

[Нарратор]

Сообщение от Любовь Романова

Иными словами, от варианта к варианту логлайны становятся все хуже и хуже?

Он не становится лучше, вот в чём проблема.

Сообщение от Любовь Романова

Где это написано?

Вот тут: http://www.screenwriter.ru/info/logline
Тоже не читали?

Сообщение от Любовь Романова

Считаем по вашей методе и получаем - 33 слова!!!

И дальше что? А вот Спилберг или Михалков поставят вам жёсткое условие - 25 слов. И что будете делать? Выискивать логлайны по 33 слова и предъявлять им, как пример?
Так куда они вас пошлют, догадываетесь?

Сообщение от Любовь Романова

Вы не заметили? Я убрала европейский город.

А взамен понапихали ещё больше словесной лабуды:

Сообщение от Любовь Романова

В момент, когда старуха наконец теряет самообладание сорванец понимает, что уже не рад своей победе

И что нам это даёт?

Сообщение от Любовь Романова

Если бы добой к донимающему мальчику пришел бы полисмен,

Блин...
Я это к тому, что поворотный момент должен быть действительно поворотным.
Мальчик донимает старуху - ну старуха и выходит из себя. Что ожидалось, то и произошло. В чём тут поворот?
Поворот на то и поворот - что мы ждали одного, а оно вона как всё обернулось. Неожиданно и внезапно. Понимаете?

[Любовь Романова]

Сообщение от Нарратор

Он не становится лучше, вот в чём проблема.



Вот тут: http://www.screenwriter.ru/info/logline
Тоже не читали?



И дальше что? А вот Спилберг или Михалков поставят вам жёсткое условие - 25 слов. И что будете делать? Выискивать логлайны по 33 слова и предъявлять им, как пример?
Так куда они вас пошлют, догадываетесь?



А взамен понапихали ещё больше словесной лабуды:



И что нам это даёт?



Блин...
Я это к тому, что поворотный момент должен быть действительно поворотным.
Мальчик донимает старуху - ну старуха и выходит из себя. Что ожидалось, то и произошло. В чём тут поворот?
Поворот на то и поворот - что мы ждали одного, а оно вона как всё обернулось. Неожиданно и внезапно. Понимаете?

1. В указанной Вами статье нигде не написано, что считать надо и предлоги тоже. Если учесть, что в ней же приводятся логлайны более 25 слов с предлогами, то мой вывод относительно исключения предлогов из подсчета вполне закономерен. Но я услышала Вас.

2. Весь смысл моего сценария в том, что изменения мальчишки гораздо сильнее стимула, который к ним привел. Там все построено на том, что актриса ждет дальнейших издевательств, с ее точки зрения, она не сделала ничего такого, что бы мальчик повел себя иначе. Но в он ведет. Этакий эффект неожиданного подвига. Переломный момент - в поступке мальчика, и причины у этого поступка в большей степени ВНУТРЕННИЕ, а не внешние. В этом и неожиданность.
Но если говорить о поступке, не останется интриги.

[Нарратор]

Сообщение от Любовь Романова

Но я услышала Вас.

Надеюсь.

Сообщение от Любовь Романова

Там все построено на том, что актриса ждет дальнейших издевательств, с ее точки зрения, она не сделала ничего такого, что бы мальчик повел себя иначе. Но в он ведет.

Так кто у вас там главный герой-то в конце-концов? На протяжении обсуждения вы его меняли уже 100500 раз. Старуха или мальчик?

[Любовь Романова]

Сообщение от Нарратор

Надеюсь.



Так кто у вас там главный герой-то в конце-концов? На протяжении обсуждения вы его меняли уже 100500 раз. Старуха или мальчик?

Я поменяла его ОДИН раз. Там два главных героя, вот в чем заковырка. Они равноправны. Но я так поняла из чтения веток, что в логлайне должна быть отражена история только одного героя, вот и выбираю
Если есть шаблоны логлайнов, где отражено взаимодействие двух равноправных героев, была бы рада их увидеть.

Еще вариант:

Спасаясь от тоски дома престарелых (цель), бывшая актриса (герой) изображает "живую статую"(действие). В этом ей сильно мешает восьмилетний сорванец (препятствие), который ради спортивного интереса пытается вывести старуху из себя.

[Нарратор]

Сообщение от Любовь Романова

Спасаясь от тоски дома престарелых

А в сценарии это есть? Или вы это всё на ходу сочиняете?
Что-то с каждым вариантом новшеств всё больше и больше.

[Любовь Романова]

Сообщение от Нарратор

А в сценарии это есть? Или вы это всё на ходу сочиняете?

Да есть.

Сообщение от Нарратор

Что-то с каждым вариантом новшеств всё больше и больше.

Я ищу новые пути.

Этот вариант логлайна лучше?