| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:01 | #991 |  
	| кинозритель 
				 
				Регистрация: 28.09.2009 
					Сообщений: 419
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Анатолий Борисов  Првая часть пружины и левая вместе с плечом Д,Озора движутся в разные стороны. Части пружины временно отделены друг от друга. |  Дальше-то что. Отдача есть. Покажите реактивный импульс.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:06 | #992 |  
	| кинозритель 
				 
				Регистрация: 28.09.2009 
					Сообщений: 419
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Анатолий Борисов  Улыбнуло. Это совершенно разные вещи. |  Совершенно одинаковые. Сжимая гранату вы прилагаете усилие,  которое можно измерить килограммами. 
Между стрелками, один из которых своими руками прилагает усилие на гранату 10 кг и другим стрелком, у которого сам снаряд весит 10 кг, не будет никакой разницы. Зря улыбнуло.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:13 | #993 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Д Озор  Покажите реактивный импульс. |  Я стесняюсь - на сайте и женщины есть.
 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Д Озор  Между стрелками, один из которых своими руками прилагает усилие на гранату 10 кг и другим стрелком, у которого сам снаряд весит 10 кг, не будет никакой разницы. Зря улыбнуло. |  Рассмеяло. Усилие, прилагаемое стрелком - это сила. Куда, кстати стрелок ее прилагает? Гранату руками тормозит?  
масса же есть мера инерции тела. иногда численно они совпадают, что и приводит к неверным выводам. Д,Озор, на этом поле Вы меня не обыграете.
		 
				 Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 11.11.2012 в 13:21.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:16 | #994 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			Анатолий Борисов, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Анатолий Борисов  Твердая оболочка (томпак, латунь и пр.) нужна для того, чтобы свинец не расплавился от выстрела и не летел наподобие мельчайшей дроби, диспергированным. |  Вот тут я с вами поспорю. Эту проблему я довольно подробно изучал в курсах военно-полевой хирургии и судебной медицины.
 
Латунная оболочка, как раз, предохраняет пулю от деформации. Пуля, просто не успеет расплавится при выстреле.
 
Проблема в другом. Недеформированная пуля устойчива на траектории.
 
Пуля в полете совершает несколько движений:
 
1. Вращение вокруг своей оси
 
2. Вращение вокруг оси нарезки ствола
 
3. Вращение вокруг центра тяжести.
 
Изменение формы пули в результате сбоя хотя бы одного из этих движений делает ее неустойчивой на траектории и может привести к беспорядочному полету.
 
Что, соответственно, скажется на дальности стрельбы и на характере ранений.
 
Хаотически летящий ранящий снаряд, да еще неправильной формы наносит более страшные раны, чем пуля правильной формы, устойчивая на траектории.
 
Пример: осколочные ранения всегда тяжелее пулевых.
 
Впрочем, в Юго-Восточной Азии подпольно изготавливаются револьверы "Палток" - излюбленное оружие Триад и Якудзы.
 
Эти револьверы гладкоствольные и пули при выстреле летят хаотически, нанося страшные раны. Дальность стрельбы и эффективного огня много ниже, чем у нарезных, но, уж, если попадешь - наверняка завалишь.
 
Впрочем, и сегодня, уменьшение калибра стрелкового оружия с 7,62 до 5,56 и 5.45 привело к тому, что заряд в патроне уменьшился незначительно, а пули стали легче.
 
Легкая пуля, при, почти таком же, как в 7,62, заряде обладает гораздо большей кинетической энергией. Что приподит к внутренним рикошетам при ранении:
 
Попадая в тело и встречая препятствие, например, кость, пуля ломает ее, но не гасит свою энергию, поэтому рикошетирует и продолжает движение в теле до тех пор, пока не погасит энергию.
 
Это явление приводит к нанесению очень тяжелых ранений. 
 
Это явление послужило источником мифа о пулях "со смещенным центром тяжести".
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:16 | #995 |  
	| кинозритель 
				 
				Регистрация: 28.09.2009 
					Сообщений: 419
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от владик  Но поскольку пуля и ружье имеют разный вес (массу), то летит пуля, а не ружье. Если бы пуля, например, была тяжелее ружья и стрелка, то ружье и стрелок полетели бы дальше пули. |  Это понятно. Забавно будет пострелять в невесомости.  
Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола? 
Пост 935. 
В первом видео, имхо, отдача сильнее, чем при обычном выстреле, так, как  выход пороховых газов противоположен прикладу. 
Во втором сложно сказать, так, как газы исходят с боку.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:18 | #996 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Д Озор  В вытянутой руке, условно, держите за один край сжатую автомобильную пружину. Затем приведем в действие некий механизм, который высвободит её энергию. При разжимании вы почувствуете отдачу. Без всякого реактивного импульса. |  Неверное умозаключение.
 
В начале распрямления пружины ее передние витки полетят вперед, передавая руке некоторый импульс назад. Но потом передние витки начнут тормозиться, передавая руке такой же импульс в обратную сторону. Сумарный импульс передаваемый руке будет равен нулю. 
Рука дернется сначала назад, потом вперед.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:20 | #997 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Пуля, просто не успеет расплавится при выстреле. |  Если она в оболочке. А я о чем?
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Пуля в полете совершает несколько движений: 1. Вращение вокруг своей оси 2. Вращение вокруг оси нарезки ствола 3. Вращение вокруг центра тяжести. |  Это все одно и то же. Центр тяжести пули лежит на ее продольной оси. Двигаясь по каналу ствола, пуля выполняет все три условия. После вылета - только два, ибо канал остался позади, а пуля перешла на настильную траекторию.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Хаотически летящий ранящий снаряд, да еще неправильной формы наносит более страшные раны, чем пуля правильной формы, устойчивая на траектории. |  А я о чем?
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Пример: осколочные ранения всегда тяжелее пулевых. |  а я о чем?
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Это явление приводит к нанесению очень тяжелых ранений. |  А я о чем?
		 
				 Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 11.11.2012 в 13:23.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:22 | #998 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  Рука дернется сначала назад, потом вперед. |  Истинно.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:23 | #999 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Д Озор  Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола? |  У меня четыре официальных ствола, и они всегда чистые.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:31 | #1000 |  
	| старый и ленивый 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Одесса 
					Сообщений: 1,761
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Д Озор  В первом видео, имхо, отдача сильнее, чем при обычном выстреле, так, как выход пороховых газов противоположен прикладу. Во втором сложно сказать, так, как газы исходят с боку. |  Да правильно, в принципе.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:34 | #1001 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Д Озор  Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола? |  Ответ на этот вопрос не очевиден. Все зависит от скорости пули на выходе из ствола.  А она будет зависеть от типа засорения.  
Есть варианты с увеличением скорости пули и, соответственно, отдачи. Есть варианты с уменьшением отдачи.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Анатолий Борисов  У меня четыре официальных ствола, и они всегда чистые. |  С четырех рук стреляете?
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:37 | #1002 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			Анатолий Борисов, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Анатолий Борисов  Если она в оболочке. А я о чем? |  Так и без оболочки не плавится. Пули для мелкокалиберных винтовок безоболочечные и не плавятся    
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Анатолий Борисов  Двигаясь по каналу ствола, пуля выполняет все три условия. После вылета - только два, ибо канал остался позади, а пуля перешла на настильную траекторию. |  Не совсем так. Как раз. в канале ствола пуля не может вращаться вокруг оси нарезки - это спиралевидное движение у пули появляется уже в свободном полете.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  11.11.2012, 13:41 | #1003 |  
	| местный злыдень 
				 
				Регистрация: 22.04.2007 
					Сообщений: 6,949
				      | 
				 Re: Курилка. Часть 9 
 
			
			Тема закрыта по техническим причинам. 
Продолжение - Курилка. Часть 10
				__________________НИИ Мозги
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  
	| Опции темы | Поиск в этой теме |  
	|  |  |  
	| Опции просмотра |  
	
	| 
		 Линейный вид |  |  |  |