Курилка. Часть 10

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Д Озор

Сообщение от Анатолий Борисов Т.е. не соглашались. Только на практике! В теории, это возможно и я писал об этом.

[QUOTE]

Сообщение от Д Озор

Сообщение от Анатолий Борисов В стволе сгорел порох. там повысилось давление, но этого никто не заметил. пуля из канала ствола не вышла. И все. Внутри оружия случился скромный пук? И всё? Браво.[/quote]

Это не Вы, случаем, писали?

[Д Озор]

Сообщение от Анатолий Борисов

Это не Вы, случаем, писали?

Я отвечал это, как на ваше утверждение, а не условие или пример.
То есть я посчитал, что это констатируете однозначно как факт.

[Валерий-М]

Предлагаю переименовать сайт в "Снайпер.ру", точнее, в ...
Впрочем, молчу, молчу.

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

Какая дробь полетит быстрее, плотно закрытая пыжом или без него?

Ограничтесь внутренней баллистикой. Отдача - в ее ведении.
На Ваш вопрос я не отвечу - просто потому что это бессмысленно. Все объяснения, имеющие отношение к теме, уже были приведены сотню раз.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

То есть, отдача будет противоположна выходу прорвавшихся газов..

Ок! А почему насамый главный вопрос Вы не ответили?

Сообщение от Кирилл Юдин

куда же девалась отдача от проповедуемого Вами давления на донышко гильзы?

[Д Озор]

Сообщение от Кодо

На Ваш вопрос я не отвечу

Я понимаю.
Анатолий Борисов. Вы ответите на вопрос?

«Если я заряжу охотничье ружьё холостым патроном и выстрелю, то получаю отдачу определённой силы.

Давайте теперь утрамбуем холостой патрон максимально плотно, ничтожно лёгким пыжом, который, скажем, в десять раз больше стандартного размера. Прямо-таки вколотим его туда. Но не сталько, конечно, чтобы разорвало ствол.
Увеличиться ли отдача?
И какой импульс, придала отдаче скорость ватки(ну, или что там..)?
Какая пуля (дробь) полетит быстрее, плотно закрытая пыжом или без него? Если с дробь с пыжом, то за счёт чего? За счёт давления или увелеченного веса снаряда(сколько там пыж- 0,2гр.?)?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

В принципе так. Но, конечно, всё имеет свои границы, которые обусловлены пороховым зарядом и прочностью оружия.

Это называется дал чёткий ответ на вопрос:

Сообщение от Кирилл Юдин

По Вашему утверждению, выделенные пороховые газы стали давить на пулю и дно гильзы. Пулю они стали толкать вперёд, а давление на дондышко гильзы создало отдачу оружия. Так?
...Вы утверждаете, что отдача будет тем сильнее, чем сильнее Вам удастся задать давление внутри ствола в момент выстрела. Правильно?

Сообщение от Д Озор

Если же прорыв газов будет исключён, то отдачи, конечно, не будет. Что, в теории, я и не оспариваю.

Вопрос был какой? Чуть выше, Вы утверждали, что чем выше давление газов внутри ствола - тем выше отдача. Через строчку пишете, что отдачи вообще не будет, если "прорыв газов будет исключен". А почему? Давление-то есть! И Вы утверждаете, что именно это давление - причина отдачи!
Так почему не будет отдачи, если ствол не разворотит?

Сообщение от Д Озор

пороховые газы найдут выход через затворный механизм или замок магазина. Отдачи, возможно, не будет или будет незначительной, всё зависит куда, в какую сторону, «пойдёт» энергия.

Я задал совершенно чёткий вопрос, зачем Вы допридумываете всякие уводящие в сторону дополнительные условия? Я же чётко спросил, все условия описал:

Сообщение от Кирилл Юдин

образуется отверстие сбоку ствола - туда давление газов будет сброшено. И вот я утверждаю, что отдача будет и в этом случае, но уже не в сторону приклада, а в сторону, противоположную образовавшемуся отверстию - то есть в бок! Согласны с этим? Если нет, то поясните, почему. Если да, то куда же девалась отдача от проповедуемого Вами давления на донышко гильзы?

На самый главный вопрос, Вы не ответили, а просто заболтали его.

[Валерий-М]

Сообщение от Д Озор

Давайте теперь утрамбуем холостой патрон максимально плотно, ничтожно лёгким пыжом, который, скажем, в десять раз больше стандартного размера. Прямо-таки вколотим его туда. Но не сталько, конечно, чтобы разорвало ствол.
Увеличиться ли отдача?

Вы будете смеяться... Отдача уменьшится. И будет тем меньше, чем с меньшей скоростью этот пыж будет продвигаться к концу ствола.

И вообще, вы на кого замахиваетесь, на закон сохранения импульса?

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ок! А почему насамый главный вопрос Вы не ответили?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
куда же девалась отдача от проповедуемого Вами давления на донышко гильзы?

«если давление газов на снаряд заставляет его двигаться по каналу ствола, а давление газов на стенки гильзы исключает прорыв пороховых газов в сторону затвора, то давление газов на дно гильзы вызывает движение оружия назад.» То есть имеется противоположное действие. В вашем условии газы исходят в сторону затвора, соответственно оказывая противоположное действие на другую стенку затворного механизма. На «донышко» тоже давит, так как мы знаем, что энергия действует во все стороны одинаково, но это не чувствительно.

[Д Озор]

Сообщение от Валерий-М

Отдача уменьшится. И будет тем меньше, чем с меньшей скоростью этот пыж будет продвигаться к концу ствола.

То есть у холостого выстрела будет отдача больше, чем у закрытого дополнительным пыжом?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Вмешалась внешняя сила - трения в колесах пушки. или сошниках, об Землю. Импульс пушки стал импульсом системы "пушка + Земля".

Надеюсь, Вы прикалываетесь. На снаряд, по-Вашему, после выстрела никакие внешние силы больше не действуют? Не смешивайте всё в одну кучу. Даже если выстрелить из пушки в открытом космосе, как минимум скорость у них будет очень разная и обратно пропорциональна массе.

Сообщение от Д Озор

Здесь важен не вес пыжа, а оказываемое им сопротивление давлению пороховых газов.

Чем он так важен?

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это называется дал чёткий ответ на вопрос:

А какой вы хотите ответ на ваши вопросы: "Правильно? Так?"

Сообщение от Кирилл Юдин

Чуть выше, Вы утверждали, что чем выше давление на газов внутри ствола - тем выше отдача.

Верно. Понятно, что лишь до того момента, пока пороховым газам хватает давления, для выстрела.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так почему не будет отдачи, если ствол не разворотит?

Потому, что не будет выхода пороховых газов, а соответственно и противодействующей силы. Сохраниться высокое давление внутри ствола, как вы говорили раньше. Там я не соглашался с практикой, если вы помните.

[Валерий-М]

Сообщение от Д Озор

То есть у холостого выстрела будет отдача больше, чем у закрытого дополнительным пыжом?

Я не знаю, сколько можно повторять одно и то же.

1. По закону сохранения импульса, импульс винтовки равен импульсу вылетающей пули + импульс вылетающих газов.

2. Если пули нет, а в место нее невесомый пыж, то его импульс равен нулю. Отдачу создает импульс вылетающих газов. Возьмем идеальный случай, когда пороховой заряд подобран на столько правильно, что сгорает ровно в момент подхода пыжа к концу ствола. Объем газа , образовавшегося от сгорания пороха тот же. Объем ствола - тот же(вся полость ствола). Значит, давление тоже такое же. Скорость газов на выходе определяет только давление в стволе. Оно то же. Значит, скорость выхода газа не изменится.
То есть масса газов не изменилась, их скорость не изменилась. Импульс не изменился.

А только он и определяет отдачу.

Вывод: как туго не забивайте пыж, при таких условиях отдача не измениться.
Повторяю, это ответ для невесомого пыжа.

3. Если пыж имеет массу.
Тогда к импульсу от газов прибавится импульс от пыжа. А он тем больше, чем больше его скорость.
В этом случае, чем сильнее вы его запечатаете, тем меньше будет его конечный импульс, и тем меньше отдача.

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Чем он так важен?

Тем, что сопротивляется давлению газов, а значит, даёт возможность прогореть бОльшему количеству пороха, тем самым освобождая больше энергии, для выталкивания дроби.

Сообщение от Валерий-М

Вывод: как туго не забивайте пыж, при таких условиях отдача не измениться.

Ответьте тогда на вопрос:
Какая пуля (дробь) полетит быстрее, плотно закрытая пыжом или совсем без него?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

В вашем условии газы исходят в сторону затвора, соответственно оказывая противоположное действие на другую стенку затворного механизма.

Вы действительно правильно прочитали "мои условия"?
Ещё раз. Вот Вы утверждаете:

Сообщение от Д Озор

«если давление газов на снаряд заставляет его двигаться по каналу ствола, а давление газов на стенки гильзы исключает прорыв пороховых газов в сторону затвора, то давление газов на дно гильзы вызывает движение оружия назад.»

Что пишу и спрашиваю я:

Сообщение от Кирилл Юдин

Произведён выстрел. По Вашему утверждению, выделенные пороховые газы стали давить на пулю и дно гильзы.

Выстрел произведён - давление давит на снаряд и в противоположную сторону - на дно гильзы "вызывая движение орудия назад" - это Вы вот только что писали!
И вот я задаю условия:

Сообщение от Кирилл Юдин

если пулю заклинило в стволе. Давление-то остаётся высочайшим, значит и на дно гильзы давит теперь сильнее...

Согласно Вашему утверждению если выросло давление на дно гильзы, то и отдача будет сильнее. Так?

Вот я и спрашиваю:

Сообщение от Кирилл Юдин

образуется отверстие сбоку ствола - туда давление газов будет сброшено.
отдача будет и в этом случае, но уже не в сторону приклада, а в сторону, ... куда же девалась отдача от проповедуемого Вами давления на донышко гильзы?