Курилка. Часть 10

[Валерий-М]

Сообщение от Д Озор

Изначальной причиной всех импульсов, является сгораемый порох, создающий энергию, которой всё ровно, что выдавливать – тяжёлый ли снаряд или обычный, если усилие энергией прилагается одинаковое. Параметр – (возросшее)сопротивление, аналогичное сопротивлению тяжелого снаряда, подменяющее собой, для безразличных к этому пороховым газам, массу.

Не зачет вам по курсу физики 8 класса.
Повторяю в сотый раз. Сила трения о ствол дает прямо противоположный эффект, тому , что дает масса снаряда.

Объясняю:

В системе отсчета, связанной с неподвижным стволом, на пулю действуют две силы.
1.jpg

Fг - сила давления пороховых газов. Fтр - сила трения о стенки ствола.
Если Fг< Fтр пуля стоит.
Как только Fг стала больше Fтр - пуля начила двигаться с ускорением вперед.

результирующая сила, действующая на пулю равна:

F= Fг - Fтр
С пулей все понятно.

Теперь рассмотрим движение ствола в системе отсчета, связанной с пулей.

1-1.jpg

На ствол действуют те же две силы Fг и Fтр
И они тоже направлены в разные стороны.
На донышко гильзы давит сила Fг, апуля увлекает ствол силой трения вперед.

Результирующая сила будет равна:
F= Fг - Fтр

То есть и на пулю и на ствол действует сила F= Fг - Fтр

Отсюда, чем больше сила трения, тем меньше сила действующая на ствол, соответственно и отдача.

Если кто-то и это не поймет, то медицина бессильна.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Д Озор

Следовательно отдача усилиться. Ведь вы согласны с Кодо?

Нет.
Чтобы увеличить отдачу надо количество пороха увеличить и удлинить ствол, чтобы жопа вылетела из ствола с такой же скоростью, как пуля.
Впрочем, если ствол удлинить без увеличения патрона, может и жопа негра успеет разогнаться? Но удлинение ствола увеличит потерю энергии на преодоление трения жопы о ствол. Да и газы через зазор между жопой и стволом должны выходить.
Что то я запарился думать ...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Давление не исчезает до выхода из ствола, а продолжает разгон.

Обычно да.

Сообщение от Д Озор

Т.е. продолжают воздействовать.

Всё верно.

Сообщение от Д Озор

Поэтому, кстати, стволы и удлиняют. Одна из причин.

Но мы ведь берём два одинаковых ствола, с одинаковым зарядом. Меняем лишь один показатель - плотность пыжа.
И вот что происходит: порох в первом случае (обычный патрон) выгорает к моменту, когда снаряд проходит середину ствола. Во втором (уплотнённый пыж) - пыж какое-то время не движется, пока порох выгорает, создавая нужное давление, чтобы уплотнённый пыж сдвинуть.
То есть, пока обычный пыж уже движется по стволу, наращивая скорость, уплотнённый только начинает движение.
К моменту, когда оба пыжа прошли середину, давление, а значит и сила, действующая на снаряд (пыж) будет одинакова. Остаток пути, пыж обычный будет ускоряться сильнее, чем пыж с торможением.
В абсолютных величинах может быть разница в скорости вылета из ствола, как в пользу одного снаряда, так и в пользу другого - всё это зависит от множества параметров, которое однозначно определить сложно, а пренебречь в данном случае нельзя.

Но однозначно то, что при всех равных условиях, отдача будет сильнее при выстреле более тяжелым снарядом, чем при стрельбе пыжом, создающим такое же давление в стволе за счёт трения.
Потому что отдача - это реактивный импульс, который зависит напрямую от МАССЫ тела и его Скорости. И никак не зависит от давления в стволе.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Бурый Кролик

А до этого мы какую систему рассматривали? Без стрелка и воздуха?

Ну да. Очевидно же, что для наших целей этими компонентами можно пренебречь.

[Сингл Молт]

Вот это отдача...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Кирилл, вы уверены?

Вот в данном конкретном случае - не очень.
Тут надо будет разобраться, с какого момента снаряд перестаёт быть частью замкнутой системы.
Но на практике знаю точно - при стрельбе одиночными, отдачей при прицеливании смело можно пренебречь. Она совершенно никак не повлияет на точность попадания, что было бы невозможно, если бы ствол начинало уводить сразу.
В общем, тут я ещё подумаю.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Она совершенно никак не повлияет на точность попадания, что было бы невозможно, если бы ствол начинало уводить сразу.

Сразу и уводит. Только всегда одинаково. И прицел это компенсирует.

[Д Озор]

Сообщение от Валерий-М

На донышко гильзы давит сила Fг, апуля увлекает ствол силой трения вперед.

Это интересно.

Сообщение от Валерий-М

Если кто-то и это не поймет, то медицина бессильна.

Это к чему? Вы думаете, что я напугаюсь этой оговорки? Мне-то в принципе насрать, что там подумают обо мне в этом или другом случае. Я не испытываю иллюзий на счёт своих способностей, не преувеличиваю их и не приуменьшаю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Сразу и уводит. Только всегда одинаково. И прицел это компенсирует.

Я вот так всегда и думал, но тут, запутался немного в "замкнутых системах" и дрогнул.

[Фикус]

Пригласили бы учителя физики в качестве эксперта, что ли.

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

И вот что происходит:

Я подумаю.
Ночной бродяга, Кирилл Юдин, Валерий М, Бурый Кролик, сейчас нет времени.
Но завтра отвечу. Если, конечно, найду, что.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Фикус

Пригласили бы учителя физики в качестве эксперта, что ли.

Да, уж мы бы ему открыли глаза.

[Валерий-М]

Сообщение от Д Озор

На донышко гильзы давит сила Fг, апуля увлекает ствол силой трения вперед.
Это интересно.

Согласен, стараясь разъяснить природу этой силы, коряво сформулировал

В системе отсчета, связанной с неподвижной пулей, ствол движется влево и трется о неподвижную пулю с силой трения Fтр, направленной, соответственно, вправо.

[Бурый Кролик]

Учитель физики вряд ли стал бы заталкивать в ствол жопу негра.

[Д Озор]

Да, забыл совсем.

Хотелось бы узнать мнение по второму вопросу в п.257

Сообщение от Валерий-М

В системе отсчета

Корявости не увидел.