Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8

[Аня Багрова]

Три одинокие девушки [герой] зависимы от Интернета [проблема], но им, как всем, хочется любви [цель]. Чтобы начать жить по-настоящему, они должны стать смелее [преодоление препятствия] и покинуть он-лайн [что делает герой].

Вот логлайн по вопросам разбора. И он, по-моему, тоже кривой и в любом случае не очень-то хорошо отражает концепцию сценария, так что если нам все-таки придется попрощаться, значит, такова судьба и я безнадежна

[Сашко]

Аня Багрова, вот вы и попались на незнании русского языка

Сообщение от Аня Багрова

хочется любви

- это не цель. А цель вот она у вас:

Сообщение от Аня Багрова

Чтобы начать жить по-настоящему

Правда, не понятно, что такое по-настоящему. Это как-то обще. Конкретизируйте, выделите самое главное.

[милздред]

Аня Багрова,
Здравствуйте.
Цель у вашего героя побороть интернет зависимость и получить любовь вроде.

Сообщение от Аня Багрова

но им, как всем, хочется любви

Тут нужно конкретизировать, любви кого им хочется. Просто хотеть любви - расплывчатое понятие.
Герой - 3 девушки
Препятствие- Вот тут вам надо придумать, что им мешает избавится от зависимости.
Решение - Что они делают, чтобы добиться цели? Именно делают, а не должны сделать.

[Кодер]

Приветствую!

Сообщение от Аня Багрова

Три одинокие девушки [герой] зависимы от Интернета [проблема], но им, как всем, хочется любви [цель]. Чтобы начать жить по-настоящему, они должны стать смелее [преодоление препятствия] и покинуть он-лайн [что делает герой].

Анна, я не силен в артхаусе, но дайте героям ясную цель? Аналогия: ГГ хочется есть. Чтобы поесть ГГ надо сделать действие - приготовить обед. Это конкретное действие. Такой схемы логлайна как у вас я не припомню. Чтобы начать жить по-настоящему - это не цель, а нечто общее. Что значит "по-настоящему"? Получить миллион долларов, угнать авто у Мадонны - это четкая цель. Редактор, увидев цель, уже должен понимать, про что кино будет. Что должны герои, никого не интересует, а интересует, что они делают, чтобы достичь желаемой цели? Что будет делать девушка,чтобы избавиться от зависимости интернета? Правильно, избавляется от компьютера. А как? Допустим, что разбивает его молотком. С действием мы определились, с целью тоже. Характеристику ГГ я оставляю Вашу, а препятствие придумайте сами(вместо точек… вставьте свое препятствие). Итак, что мы имеем?
Чтобы избавиться от интернет-зависимости(цель), три одинокие девушки(ГГ), …, разбивают компьютер молотком(действие).
Логлайн? Логлайн. Историю оставлю на вашей совести. А в чем драматизм? В чем альтернативный фактор? Что будет, если ГГ не «начнут жить по-настоящему»? Ведь, у героев есть выбор. Выбрось компьютер в окно и айда в кафе, с парнями знакомиться. О чем вообще история? Может, эта история не для кино? Но, повторюсь, что я в артхаусе не разбираюсь. Но более чем уверен, что драматизм и альтернативный фактор в нем присутствуют.
Успехов!

[Граф Д]

Сообщение от Аня Багрова

Три одинокие девушки [герой] зависимы от Интернета [проблема], но им, как всем, хочется любви [цель]. Чтобы начать жить по-настоящему, они должны стать смелее [преодоление препятствия] и покинуть он-лайн [что делает герой]. Вот логлайн по вопросам разбора. И он, по-моему, тоже кривой и в любом случае не очень-то хорошо отражает концепцию сценария

Я надеюсь, что он не отражает концепцию сценария. Зависимость от интернета - не проблема драматического произведения, проблемой может быть то, что порождает зависимость. Одиночество, неудачи, неуверенность, разочарование. Соответственно герой борется не с онлайном, а с собственным отношением к себе и миру, где онлайн стал занимать слишком много места. Кроме того, у вас все части логлайна не сходятся. Хотели любви - вышли из онлайна. Я кстати. знаю людей, которые как раз в онлайне познакомились и живут друг с другом годами, а то и женятся, так что тема любви и онлайна она вообще многообразна. Но это так, к слову. Ладно, пусть они выйдут из онлайна навстречу жизни, однако же каким образом это поможет им достичь цели из логлайна неясно, то есть цель и их препятствия и действия не связаны напрямую.
Ваня Иванов пьет горькую. Он хочет купит мерседес, но мешает пьянство и долги. Он прошел курс терапии и бросил пить. Очевидно, что это если и приблизит Ваню к покупке мерседеса, то теоретически. С равным успехом Ваня, разочаровавшись, может вернуться к пьянству, а ваши героини в онлайн. Очевидно в истории что-то еще есть, кроме борьбы с онлайном?

Не так страшен онлайн, как логлайн. - пословица для скринрайтера.

[Аня Багрова]

Сашко, спасибо, приму во внимание, когда буду переписывать еще раз, сейчас пока не могу сообразить, как бы получше сложить все.

милздред,

Тут нужно конкретизировать, любви кого им хочется. Просто хотеть любви - расплывчатое понятие.

У меня три новеллы про девушек, даже не знакомых друг с другом, тяжело конкретизировать, кого каждая хочет полюбить. Но если бы эти девочки искали девочек, или там геев или иностранцев, я бы это обязательно указала. А здесь, мне кажется, все достаточно обычно, чтобы не уточнять. В любом случае, я просто не представляю, как это сделать =)

Препятствие- Вот тут вам надо придумать, что им мешает избавится от зависимости.
Решение - Что они делают, чтобы добиться цели? Именно делают, а не должны сделать.

Препятствием мне кажется именно зависимость. Она мешает любить, общаться с настоящими, реальными людьми и так далее.
Я поняла, что слов «должны сделать» быть не должно, но просто девчонки действительно именно «должны» стать смелее и выбраться и в итоге не все делают это, потому что три истории в сценарии разные.

Я поэтому вообще не в курсе как сделать «поёмче», потому что как ни напиши – либо неправильно по схеме, либо не передает суть.

Кодер, Я в артхаусе, конечно, тоже не ас, но использую то, что фильмы в этом жанре обычно описывают чувства и эмоции героев. Драматические ситуации и альтернативный фактор там, конечно, тоже есть, но они порой настолько размытые, что их очень сложно вот так вот выразить в двух предложениях.

Самая ясная цель, которую я могу дать героиням - желание найти парня и друзей. А альт. фактор - вечное одиночество. Ничего конкретнее у меня нет. Я хотела показать проблему современности, ведь таких зависимых людей все больше и больше, и они не всегда справляются сами. В этом и весь драматизм, наверно.

От новеллы к новелле ситуация меняется, и героиня последней истории все-таки покидает сеть насовсем, но во всех новеллах одинаков лишь мир героев и тема, а концовки разные, да и сами фабулы тоже, и я не знаю, как это объединить, и ною про это так, что сама себе надоела

Тем временем вот что у меня вышло:

Чтобы избавиться от проблем с логлайнами, одинокая девушка, преодолевая усталость, пишет на форум.

А если серьезно, то вот:

Чтобы найти друзей и встретить свою любовь [цель], три одинокие девушки [героини], преодолевая Интернет-зависимость [препятствие], выходят на улицу посмотреть, какова она, жизнь за пределами монитора [действие].

Я знаю, что не суперчетко, но уже лучше передает настроение, мне кажется.

[Кодер]

Сообщение от Кодо

Вы как-то слишком уж буквально понимаете всё. Бродяга стремится вернуться на свою историческую родину - вполне понятное желание. Что не так? А про бесплатные обеды - это типа йумар был, не принимайте близко к сердцу.

Почему бы не предположить, что бродяга - бывший офицер (т. е. человек чести) и будучи спасенным некой дамой, считает своим долгом отплатить ей, оказав услугу.

Кодо, друг, разбор логлайнов для меня -работа, а на работе я не юморю. Если бродяга - бывший офицер, то в характеристике ГГ нужно это отразить. Редактор не телепат. Надеюсь, вы согласны.
Успехов

[Аня Багрова]

Граф Д, пословица великолепна! В яблочко.

Спасибо за комментарий, я бы даже сказала, что вы не про логлайн мне что-то объяснили, а про мой сценарий вообще.

В общем, вроде бы я накосячила только с логлайном, а не со сценарием. Только тогда Интернет в произведении является антагонистом, проблемы - опять-таки, одиночество и комплексы, из-за которых сложно найти друзей. И что касается несоответствия цели и препятствий, то я вам скажу как человек, оставивший в Интернете добрый кусок юности - если выйти из он-лайна, друзья и любовь найдутся сразу же, сразу же. Чтобы их найти, именно выйти и нужно. А любовь из сети иногда рождается, но это чаще всего в том случае, когда у людей кроме виртуальной еще какая-то жизнь есть, о которой они могут рассказать своему случайному Интернет-собеседнику.

Кроме борьбы с онлайн в историях есть влюбленности. Только в первой и второй новеллах влюбленности чисто виртуальные и потому бесполезные, а в третьей все переходит в жизнь. Поэтому суть еще и в том, что важно определять, во что ты на самом деле влюблен.


Я так поняла, что проблема логлайна не всегда в его структуре, а еще и в понимании значений элементов и самого своего произведения. Поэтому столько народу пишет сюда и мучает людей, как я.

[Кодер]

Сообщение от Аня Багрова

А если серьезно, то вот:
Чтобы найти друзей и встретить свою любовь, три одинокие девушки, преодолевая Интернет-зависимость, выходят на улицу посмотреть, какова она, жизнь за пределами монитора.
Я знаю, что не суперчетко, но уже лучше передает настроение, мне кажется.

Аня, а разбор где? Боюсь, что придет модератор и путевкой в баньку одарит.

Сообщение от Аня Багрова

Препятствием мне кажется именно зависимость. Она мешает любить, общаться с настоящими, реальными людьми и так далее.

Потом, друзей реальных можно найти в интернете, как и любовь. В инете полно реальных людей, а роботы не сюда заходят. Боятся. Следовательно, цель надуманна. Ведь, можно же пригласить виртуального друга в кафе, домой.
Успехов!
Граф Д, надо будет сделать пословицу эпиграфом к темам.

[Аня Багрова]

Кодер, напоминание о бане мгновенно вводит в состояние паники.

Потом, друзей реальных можно найти в интернете, как и любовь. ... Следовательно, цель надуманна.

По сценарию у девочек свои ситуации и проблемы, и такой вариант по сути невозможен, а если возможен, то все равно требует избавления от зависимости и комплексов. Единственное, это надо как-то опять-таки указать в логлайне. Слишком много всего надо учесть и указать.

И, кстати, даже если найти любовь в Интернете, надо еще выбраться на встречу, а это для многих подростков очень сложно и страшно.

Успехов!

Спасибо, огромное спасибо.

[А Кобицкий]

Аня Багрова, я тоже не так давно рубился за свои логлайны, пока не понял, что проблема, увы! - в сценарии. просто люди здесь отчего-то лукавят.

[Фикус]

Три девицы под окном бьют компьютер молотком, а затем, служа Отчизне, обретают смысл жизни.

[Стрелка]

Сообщение от Аня Багрова

Только в первой и второй новеллах влюбленности чисто виртуальные и потому бесполезные, а в третьей все переходит в жизнь.

Ой, а чем полезные влюбленности отличаются от бесполезных?

Мне, честно говоря, не вполне понятно из вашего логлайна, что будет происходить на экране. Три девицы "преодолевая Интернет-зависимость, выходят на улицу" - это все что ли? Девки сначала сидят, уставившись в монитор, а потом долго и нерешительно спускаются по лестнице на улицу? Помните, даже Нео предлагали выбор реальность/матрица через ясные визуальные символы, красную и синюю таблетки. Если ваши героини таки делают для преодоления зависимости что-то интересное - может, это стоит как-то отразить в логлайне?

[Кодер]

Сообщение от Аня Багрова

Кодер, напоминание о бане мгновенно вводит в состояние паники.

Паниковать не надо, а необходимо разбирать свой логлайн каждый раз при публикации.Хоть в сотый раз, хоть в тысячный.

Сообщение от Аня Багрова

По сценарию у девочек свои ситуации и проблемы, и такой вариант по сути невозможен, а если возможен, то все равно требует избавления от зависимости и комплексов. Единственное, это надо как-то опять-таки указать в логлайне. Слишком много всего надо учесть и указать.

И, кстати, даже если найти любовь в Интернете, надо еще выбраться на встречу, а это для многих подростков очень сложно и страшно.

Я, конечно, интернет-зависимостью не страдал, но все равно не пойму, что им бояться? То, что прыщавый юнец окажется бородатым дядькой(была такая "страшилка") Страшно прийти на встречу? Я не знаю, про какой век Вы пишете, но сейчас легко девушки идут на контакт. Пару слов и номер мобильника в кармане. Хотя, стоп. Ключевое слово "подростки", а почему тогда в логлайне девушки, а не подростки? Девушки. Я подумал, что им лет по двадцать, а тут такой обман. Хотя, подростки куда более охотно идут на контакт. Но, это все лирика. Самое важное, что вы ошиблись с характеристикой ГГ.

[Лахтачев]

Доброго всем времени суток!

у меня был такой логлайн:

Сообщение от Лахтачев

Чтобы спасти жизнь своего питомца – уличного котенка, робкий и неуверенный в себе второклассник, преодолевая страх, вступает в схватку с бродячими собаками
 Цель – спасти жизнь уличного котенка
 Герой – робкий и неуверенный в себе второклассник
 Препятствие – страх
 Действие – вступает в схватку с уличными собаками

В ответ на него мне админ Петр прислал такое сообщение:
Напишите в письме (без пояснений), где в логлайне
- протагонист (ваш герой)
- антагонист (ваш плохой парень или препятствие)
- конфликт (что останавливает героя?)
- открытая концовка (что случится?)
?

Разбор немного отличается от предложенного в посте №1 данной ветки. Получается, чтобы работа попала на конкурс, логлайн должен удовлетворять и тем и тем требованиям.

И если с п.1-3 еще более-менее понятно, то где (как) в логлайне может быть выражена (без объяснений) открытая концовка?
В этом и прошу помощи форумчан.