"Конфликт" - элемент драмы - Страница 19

Кертис · 09.04.2015, 23:34

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт

Стоит упомянуть, что это не просто так взбрело героям на ум - доехать до моря. Стоит сказать, что герои умирают от рака и времени у них осталось мало, а герой ни разу не видел моря, и вообще - "на небесах все разговоры только о море..."

Только цель не меняется от аргументов. Цель - доехать. И моря не видели оба ) А аргумент - "на небесах все разговоры только о море..." не очень. Но для такого фильма аргумент более чем достаточен. И сцена с богом из машины - появление Кертиса (Рутгера Хауэра) смотрится органично. Хотя это то, что советуют избегать.
Так что все дело в мастерстве. Не в цели.

Цитата:

Сообщение от Крыс

Ещё как стоит сказать! Ибо я уже чёртову уйму времени пытаюсь донести одну мысль - за внешней примитивностью цели почти всегда скрывается нечто большее!

Об этом вы ничего сказать не пытались. И, раз уж фильм не смотрели, то откуда знаете? Цель может быть любая. Вопрос в мастерстве.
И простая цель - плюс, а не минус. Но оправдать сложные препятствия на пути к простой цели сложнее. Поэтому таких фильмов меньше. Хороших. Вот и все.
Цель выиграть на любительском конкурсе танца, например. Что плохого в ней? Или наладить отношения с бывшей девушкой? Мир не вращается вокруг боевиков. Но, даже в боевике, цель может быть простой - герой просто хочет чтобы его оставили в покое.

Валерий-М · 09.04.2015, 23:38

Цитата:

Сообщение от Крыс

Ибо я уже чёртову уйму времени пытаюсь донести одну мысль - за внешней примитивностью цели почти всегда скрывается нечто большее!

Есть масса фильмов, где цель героя самая примитивная и малозначимая.
Конечно, это не боевики и не блокбастеры.

И вообще, нет такой цели или конфликта, на котором нельзя было бы построить историю.
Тут важен факт наличия, и не более того.

Сингл Молт · 09.04.2015, 23:41

Цитата:

Сообщение от Кертис

Только цель не меняется от аргументов. Цель - доехать.

Но согласитесь, цель выглядит более весомо в этом случае. Перед смертью они хотели увидеть море. Вот и поперлись. Увидеть море и умереть. Только вот до него еще надо добраться.

Цитата:

Сообщение от Кертис

И моря не видели оба

Давно смотрел, подзабыл маленько.

Цитата:

Сообщение от Кертис

А аргумент - "на небесах все разговоры только о море..." не очень. Но для такого фильма аргумент более чем достаточен.

Именно! В этих обстоятельствах им очень важно доехать до моря.
Говорим об одном и том же.

Элина · 09.04.2015, 23:47

Цитата:

Сообщение от Кертис

Так задача сценариста в том, чтобы сделать правильно. Я скажу страшное, можно не только цель в ходе повествования менять, но и жанр )

В очень многосерийном сериале, в 59 серии можно всем героям поменять цель, но в полном метре цель у героя одна. Чего хочет герой. А конкретно увидеть море он хочет или глобально исполнить заветную мечту - не суть важно как сформулировано. В сурках тоже одна цель у героя.

Кертис · 09.04.2015, 23:52

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Есть масса фильмов, где цель героя самая примитивная и малозначимая. Конечно, это не боевики и не блокбастеры.

Вот-вот.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Конечно, это не боевики и не блокбастеры.

Кстати и боевики найти можно.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

И вообще, нет такой цели или конфликта, на котором нельзя было бы построить историю. Тут важен факт наличия, и не более того.

Именно.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт

Но согласитесь, цель выглядит более весомо в этом случае. Перед смертью они хотели увидеть море. Вот и поперлись. Увидеть море и умереть. Только вот до него еще надо добраться.

Увидеть Париж и умереть. Да. Но это уже аргументация цели. Если цель купить спички (например) то тоже можно придумать аргумент почему это важно. В этом и состоит искусство - взять простую цель и превратить ее в нечто большее.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт

Именно! В этих обстоятельствах им очень важно доехать до моря. Говорим об одном и том же.

Я и не спорю, просто пытаюсь сделать акцент на том, что это все мастерство сценаристов. Когда слабая аргументация становится железной, когда слабая цель становится архиважной. Когда появление спасителя смотрится органично, более того сцена с появлением Рутгера Хауэра просто великолепна. Актер появился на минуту, а как запомнился... Но тут еще и актер, конечно.

Кертис · 10.04.2015, 00:11

Цитата:

Сообщение от Элина

В очень многосерийном сериале, в 59 серии можно всем героям поменять цель, но в полном метре цель у героя одна.

Какова изначальная цель героя в "Звездной пыли"? Завоевать любовь конкретной девушки. Ради этого он отправляется на поиски. Какова его цель в конце?
Какова цель героя "Мой парень псих"? Вернуть себе девушку, которая ушла. А потом - потом другую. Хотя можно говорить, что цели объединены любовью, но они разные. Объекты разные. Можно сказать, что цель - найти любовь. Но это становится ясным только после просмотра. Заявленная цель иная.
Или вот "Папаша". Там цель героя получить деньги и скрыть свое отцовство. Изначальная. Но она меняется.
И такие вещи происходят регулярно. В кино.

Цитата:

Сообщение от Элина

В сурках тоже одна цель у героя.

Нет. Сначала у него цель выбраться. Потом - заполучить героиню. Но решение у этих целей одно.
А еще в разных жанрах разные правила игры.

Валерий-М · 10.04.2015, 00:14

Цитата:

Сообщение от Элина

но в полном метре цель у героя одна.

Это ошибочное мнение.
Масса фильмов, где цель меняется.
"Человек дождя". Сначала ГГ хочет получить наследство, а потом для него важнее становится помощ брату.

И в "Сурке" ГГ сначала жаждет вырваться из кольца времени, а потом переключается на охмурение девушки.

Кстати, кто ГГ и какова его цель в "Амаркорде"?

Кертис · 10.04.2015, 00:45

В том-то и дело. Нельзя загонять себя в рамки потому что кто-то там что-то сказал. Нет аксиом. Нет. Есть рамки заданные каналом, прокатчиком, продакшеном. Но ни не догма. Цель героев "О чем говорят мужчины" просто доехать до Одессы и оттянуться. Но фильм не об этом. И то, что они доехали, не имеет значения.

Интересный · 10.04.2015, 07:39

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Это ошибочное мнение.
И в "Сурке" ГГ сначала жаждет вырваться из кольца времени, а потом переключается на охмурение девушки.?

Подождите, подождите, помогите разобраться. Я считал, что важна вся "прямая" а не отдельные её участки или финиш. Цель у героя одна, самая важная - ИЗМЕНИТСЯ. И ни как, не вырваться куда-то или охмурить любую или любого. Эти мелочи ничто по сравнению с главной целью.

"Герой" в этой истории, рождается с этой целью! или я не прав?!

Нарратор · 10.04.2015, 09:44

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

И в "Сурке" ГГ сначала жаждет вырваться из кольца времени, а потом переключается на охмурение девушки.

То есть, охмурил он девушку - добился, так сказать, изменившейся цели - и всё, фильм закончился?
Не, ну а чего... Цель же изменилась, про предыдущую забываем и не вспоминаем больше.
Или как... чего...?

Кертис · 10.04.2015, 11:39

Цитата:

Сообщение от Интересный

Цель у героя одна, самая важная - ИЗМЕНИТСЯ. И ни как, не вырваться куда-то или охмурить любую или любого. Эти мелочи ничто по сравнению с главной целью. "Герой" в этой истории, рождается с этой целью! или я не прав?!

Изменение средство. Только изменившись он завоюет девушку и покинет город. А завоевание и покидание тесно связаны. Вот только герой-то этого не знает. К тому моменту он уже и не особо стремиться покинуть город.

Интересный · 10.04.2015, 12:10

Цитата:

Сообщение от Кертис

Изменение средство. .

В таком случае, у него каждый день изменение средство... Каждый день новая цель, для того, что бы... для зрителя каждый день, маленький фильм, с конкретной целью. Однако ж в общем, он стремится, усовершенствовать себя - изменить, и далеко не только для того, что бы покинуть город или завоевать сердце девушки. Так и какая главная цель героя?!

Кертис · 10.04.2015, 12:31

Цитата:

Сообщение от Интересный

В таком случае, у него каждый день изменение средство... Каждый день новая цель, для того, что бы... для зрителя каждый день, маленький фильм, с конкретной целью. Однако ж в общем, он стремится, усовершенствовать себя - изменить, и далеко не только для того, что бы покинуть город или завоевать сердце девушки. Так и какая главная цель героя?!

Нет! Проверьте логлайном. Изменение именно средство. Цель четко заявлена в начале - выбраться из города. И заполучить девушку. И достигает он этих целей когда? Когда меняется. Само изменение не может быть целью. Это как сказать, что вы ходите в тренажерный зал, чтобы ходить в тренажерный зал

Изменение всегда средство достижении цели. Мы изменяем формат канала для того, чтобы привлечь новую аудиторию. Мы делаем ребрендинг (меняем) чтобы... Изменение ради изменений это тупиковый путь.

сэр Сергей · 10.04.2015, 12:59

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

И в "Сурке" ГГ сначала жаждет вырваться из кольца времени, а потом переключается на охмурение девушки.

Неправильный пример. Ничего в "Сурке" не меняется. Цель - вырваться из кольца времени, как была, так и осталась. Более того, герой ее, таки, достиг. Факт. Причем, неоспоримый.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Кстати, кто ГГ и какова его цель в "Амаркорде"?

Ну, ГГ там, бесспорно, есть, что до всего остального, то, вы же понимаете, что в разрезе Амаркорда, несколько иные принципы драматургии.

Элина · 10.04.2015, 13:49

Цитата:

Сообщение от Кертис

Изменение средство. Только изменившись он завоюет девушку и покинет город. А завоевание и покидание тесно связаны. Вот только герой-то этого не знает. К тому моменту он уже и не особо стремиться покинуть город.

Кертис, а вы случайно не путаете цель с "что делает" (как это у нас пишется в логлайне)?
Чтобы вырваться, завоевывает.