| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 02:03 | #76 |  
	| красный манкунианец 
				 
				Регистрация: 18.05.2011 
					Сообщений: 746
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			
	сэр СергейЦитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Трудный вопрос... Во всяком случае, прямо это нигде не сказано |  , так именно потому, что не сказано, и стало возможным то, что мы разошлись во мнениях, стало возможным несогласие Михаила Бадмаева  со мной, а моё - с ним.   
				__________________Ребят, а может Голливуда... не существует?
 
 Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 02:13 | #77 |  
	| красный манкунианец 
				 
				Регистрация: 18.05.2011 
					Сообщений: 746
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			
	сэр СергейЦитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Андрей Б., чувствуете, однако, отождествление с героями фильма? |  , нет.) Скажем, я был бы не прочь его почувствовать и меня точно заинтересовал бы человек, который бы себя с ними отождествлял. Такой человек стал бы для меня прекрасным объектом для наблюдения, но я бы всё ждал, что он таки сломается и перейдёт на сторону "зомби".   
				__________________Ребят, а может Голливуда... не существует?
 
 Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 02:52 | #78 |  
	| красный манкунианец 
				 
				Регистрация: 18.05.2011 
					Сообщений: 746
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			
	ЛичнаяЦитата: 
	
		| 
					Сообщение от Личная  в той версии, что смотрела я, говорил. перед смертью. |  , это говорил их учитель, Кит, он же Марло... 
А я имел в виду Доктора Ватсона. Помните, гг два раза, притворяясь врачом, приходил к нему в кабинет в больницу под именем Доктора Фауста?   
Вообще, в этих сценах тоже есть своя "фишка". В том смысле, что в обычном кино конфликт в них строился бы как раз на том, что кровь заканчивается. И мне так казалось, - типа, что ещё там могло случиться неприятного для Адама.
 
Но при их первом свидании выясняется, что Адам не хочет ничего менять в самом процессе купли-продажи, потому что тогда придётся пользоваться телефоном, а это противоречит его "вампирским" убеждениям. 
Когда он приходит во второй раз, Доктор Ватсон, оказавшись очень близко от защищённого маской лица героя, замечает, что Адам как-то особенно бледен, чем снова противопоставляет его окружающей среде. Советует ему витамин D - совершенно разумный совет для человека с болезненным бледным цветом лица. Но ведь Доктор Ватсон не знает, что перед ним - не человек. А мы снова вспоминаем - о том, что герой не может того, что могут все остальные - гулять под солнцем.
		 
				__________________Ребят, а может Голливуда... не существует?
 
 Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 03:50 | #79 |  
	| красный манкунианец 
				 
				Регистрация: 18.05.2011 
					Сообщений: 746
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Личная  несколько раз гг отказывались от наркотиков и "всего, что вам нужно" |  Для меня это очень важно.   Это было, опять же, два раза, в начале и конце. А по середине - сцена с "машиной Теслы". И тут я бы опять обратился к Михаилу Бадмаеву .
 
Я бы заметил, что в названных Личной  сценах всё-таки именно о наркотиках НЕ звучит ни слова. А говорится именно о всём, что нужно . Понимаете, к чему я? Да, я опять о своём, об обществе потребления.   Есть деньги, есть предложение, но у вампиров отсутствует спрос на распространённые среди "зомби" товары. Они вне денежного потока. Во второй раз, т.е. в конце, злой Адам грубо отвечает уличному торговцу на его очередное "у нас есть всё, что нужно": 
- только не мне!
Михаил Бадмаев , и такое ещё соображение. Слова "ток" и "поток" - однокоренные, английское же "current" (эл. ток, поток), насколько я могу судить, встречается в экономике... 
 
p.s. говорить о связи "current" с "currency" (денежное обращение) не буду, так как это действительно можно принять за вымысел и "подгонку под ответ".
 
p.p.s. но и утверждать, что созвучие этих слов не коснулось слуха режиссёра, не возьмусь, ведь он, ко всему прочему, также и музыкант.   
				__________________Ребят, а может Голливуда... не существует?
 
 Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 06:52 | #80 |  
	| Разрушитель 
				 
				Регистрация: 07.08.2014 Адрес: Внутренняя Монголия 
					Сообщений: 1,802
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Личная  что-то да и уловите религиозного в данном фильме. |  Ничего - ни Бога, ни богов... Нечего улавливать.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 07:02 | #81 |  
	| Разрушитель 
				 
				Регистрация: 07.08.2014 Адрес: Внутренняя Монголия 
					Сообщений: 1,802
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Личная  а вот что думаете про то, как несколько раз гг отказывались от наркотиков и "всего, что вам нужно", говоря, что это им совсем не нужно? |  Миллионы людей воздерживаются от наркотиков (у вампиров к тому же свой наркотик - после очередной "дозы" на них накатывает настоящий приход...). 
 
Что, вообще, даёт право (кроме секрета "вечной молодости") этим людям презрительно возвышаться над всем человечеством???
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 07:14 | #82 |  
	| Разрушитель 
				 
				Регистрация: 07.08.2014 Адрес: Внутренняя Монголия 
					Сообщений: 1,802
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			Личная, Андрей Б., стильный, визуально изящный авторский фильм. Всё прекрасно и замечательно. Но - начались громоздкие концептуализирования - птичку поймали, ощипали, выпотрошили, чтобы посмотреть, что внутри...
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 09:05 | #83 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			Андрей Б., 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Андрей Б.  Иан виновен в своей смерти не меньше отнявшей у него жизнь Эйвы. Чуть позже, надеюсь, вернусь к этой мысли. |  Ну, это, так сказать, его выбор... Адам несколько раз отправляет Иэна домой. Адам настойчиво выгоняет его. Но Иэну ннравится Эйва, как женщина и он рассчитывает на "продолжение банкета".
  
Он-то не знает, что Эйва - вампир и ей нужна его кровь.
  
Иэн, кстати, потеря ля Адама. По сути, это единственный человек, кто связывает его с миром людей. Именно, связывает. Доктор Ватсон не в счет - он, просто, поставщик пищи, а Иэн, это, именно, связь с миром.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 09:10 | #84 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			Михаил Бадмаев, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Михаил Бадмаев  (Заметьте, к фильму я отношусь нормально. Говорю исключительно о надуманных, на мой взгляд, смыслах, которыми вы наделяете эту картину.) |  Так я и не в претензии, ни сколько!!! Что вы!!! Почему вы так подумали?  
З.Ы. В любом случае, вы в праве относиться к фильму сообразно вашим ощущениям и впечатления, вашим мыслям. Я в любом случае, уважаю чужое мнение, даже, если с ним не согласен и оспариваю его.
 
  
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Михаил Бадмаев  Хорошо. Если вы всё-таки настаивает на "традиционалистской" трактовке, то кто же по-вашему олицетворяет традиционализм??? |  По-моему тардиционализм олицетворяет Ева. Напомню, что Танжер не только большой наркопритон, но литературная столица Американии 50-60-х.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 09:40 | #85 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			Андрей Б., 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Андрей Б.  нет.) Скажем, я был бы не прочь его почувствовать и меня точно заинтересовал бы человек, который бы себя с ними отождествлял. Такой человек стал бы для меня прекрасным объектом для наблюдения, но я бы всё ждал, что он таки сломается и перейдёт на сторону "зомби". |  Отождествление не означает, таки, полной самоидентификации (принания себя шероем) это, все же, процесс, прежде всего, подсознательный.
  
Нас привлекает в герое нечто такое, чего у нас самих мало в жизни и чего мы очень-очень хотим достичь - если, грубо, не вдаваясь в детали.
  
Это Катерина Перевизнык хорошо об этом рассказывает на примере Харли Квин.
  
А Адам - утончен, интеллектулен, озабочен философскими проблемами, нежен, любм да внем много чего можно обнаружить, привлекательного.
  
Но, главное, что он резко контрастирует с типом современного человека, причем в выгодную сторону
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 09:40 | #86 |  
	| Киновед 
				 
				Регистрация: 15.03.2014 
					Сообщений: 1,035
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			Про врача все верно, не поняла вас. 
а вот здесь:
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Андрей Б.  Я бы заметил, что в названных Личной сценах всё-таки именно о наркотиках НЕ звучит ни слова. А говорится именно о всём, что нужно. Понимаете, к чему я? Да, я опять о своём, об обществе потребления. Есть деньги, есть предложение, но у вампиров отсутствует спрос на распространённые среди "зомби" товары. Они вне денежного потока. Во второй раз, т.е. в конце, злой Адам грубо отвечает уличному торговцу на его очередное "у нас есть всё, что нужно":- только не мне!
 |  в той сцене, где Адам идет пошатываясь, да и вообще весь антураж: ночь, подворотни, закоулки, явный отсыл на психотропные, просто первое и самое распространенное - наркотик. ну какие еще материальные нужны человеку, шатающемуся в темноте с бешеными глазами? ну не автомобили-замки же?
		
				__________________Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни. 
 Б.А.Лиетар |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 09:42 | #87 |  
	| Киновед 
				 
				Регистрация: 15.03.2014 
					Сообщений: 1,035
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Михаил Бадмаев  Миллионы людей воздерживаются от наркотиков (у вампиров к тому же свой наркотик - после очередной "дозы" на них накатывает настоящий приход...). 
 Что, вообще, даёт право (кроме секрета "вечной молодости") этим людям презрительно возвышаться над всем человечеством???
 |  кровь для вампиров - не наркотик. Это их пища.
		 
				__________________Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни. 
 Б.А.Лиетар |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 09:44 | #88 |  
	| Киновед 
				 
				Регистрация: 15.03.2014 
					Сообщений: 1,035
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Михаил Бадмаев  Ничего - ни Бога, ни богов... Нечего улавливать. |  про Бога и богов говорить не буду. 
но откуда вы, да и многие знают, что есть Бог?
		 
				__________________Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни. 
 Б.А.Лиетар |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 09:46 | #89 |  
	| Киновед 
				 
				Регистрация: 15.03.2014 
					Сообщений: 1,035
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Михаил Бадмаев  Личная, Андрей Б., стильный, визуально изящный авторский фильм. Всё прекрасно и замечательно. Но - начались громоздкие концептуализирования - птичку поймали, ощипали, выпотрошили, чтобы посмотреть, что внутри... |  слишком много слов в самом фильме, слишком много точных дат, чтобы хотя бы не попробовать понять почему эта птичка исключительно с былыми перышками, другая - с черными, а третья - четкая смесь первой и второй.
		 
				__________________Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни. 
 Б.А.Лиетар |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.12.2016, 09:52 | #90 |  
	| Киновед 
				 
				Регистрация: 15.03.2014 
					Сообщений: 1,035
				      | 
				 Re: Выживут только любовники 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Андрей Б., 
 
 Отождествление не означает, таки, полной самоидентификации (принания себя шероем) это, все же, процесс, прежде всего, подсознательный.
 
 Нас привлекает в герое нечто такое, чего у нас самих мало в жизни и чего мы очень-очень хотим достичь - если, грубо, не вдаваясь в детали.
 
 Это Катерина Перевизнык хорошо об этом рассказывает на примере Харли Квин.
 
 А Адам - утончен, интеллектулен, озабочен философскими проблемами, нежен, любм да внем много чего можно обнаружить, привлекательного.
 
 Но, главное, что он резко контрастирует с типом современного человека, причем в выгодную сторону
 |  Насколько я понимаю фильм, мы никак не можем отождествить себя с гг. 
Мы все зомби, и никак иначе. 
Пока однажды кого-то в темной подворотне не укусит вампир... 
во что верится мало. они даже Эйнштейна не обратили, куда уж нам   
				__________________Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни. 
 Б.А.Лиетар |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  
	| Опции темы | Поиск в этой теме |  
	|  |  |  
	| Опции просмотра |  
	
	| 
		 Линейный вид |  |  |  |