Выживут только любовники

[Михаил Бадмаев]

Сэр Сергей, вы спрашивали, какой конфликт в "Стране приливов". Да, там нет ярко выраженного сквозного конфликта. Там не конфликт, а контраст-противоречие между реальностью и восприятием реальности этой маленькой и не очень психически нормальной девочкой.

[Андрей Б.]

Сообщение от сэр Сергей

Прекрасные создания: образы героев в фильме «Выживут только любовники»

сэр Сергей, какая у неё милая фляжка, из которой она глотает последние капли.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

вы спрашивали, какой конфликт в "Стране приливов". Да, там нет ярко выраженного сквозного конфликта. Там не конфликт, а контраст-противоречие между реальностью и восприятием реальности этой маленькой и не очень психически нормальной девочкой.

Я задал риторический вопрос. Но вы, не совсем правы. Контрасты контрастами, но в "Стране приливов" есть выраженный сквозной конфликт, который развивается весь фильм.

Другой вопрос, что это, как вы, в общем, правильно заметили, личностный конфликт. И несколько мощных побочных конфликтов.

Просто, "Страна приливов" менее концептуальна, чем "Выживут только любовники", по структуре "Страна приливов", все-таки, близка к гуруизму.

Джармуш развивает свою концепцию, основанную на двух основных принципах - раскрытие характеров в недраматических ситуациях и развитие конфликтов в психологическом действии.

Прямо скажем, неклассическая концепция. Станиславский бы ругался матом - 100%

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

какая у неё милая фляжка, из которой она глотает последние капли.

Фляжка, кстати, видимо, по мысли времен "неграмотного мещанина" Шекспира

З.Ы. На эом фото у Тильды Суинтон великолепный профиль... Все-таки, кровь есть кровь... Потомственная британская аристократка

[Андрей Б.]

Сообщение от сэр Сергей

Фляжка, кстати, видимо, по мысли времен "неграмотного мещанина" Шекспира

Похоже на то, тем более, поначалу фляжка, пока он был жив, принадлежала Марло. Может, это даже подарок королевы.

Сообщение от сэр Сергей

Все-таки, кровь есть кровь... Потомственная британская аристократка

Да, Джармуш попал в точку, ни грамма пошлости, возвышенность духа и утончённость манер.

[Андрей Б.]

сэр Сергей,

Сообщение от сэр Сергей

А Ева - день, Солнце...

тут, по-моему, спорно, хотя бы потому, что и Ева предпочитает днём хорошо поспать. Для меня она всё-таки - тоже, в основном, "ночь". Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...
Кстати, когда Эйва их навещает, Ева ей сначала симпатизирует (она вдвоём сидят рядом, Адам - напротив них). Потом всё меняется, и Ева остаётся уже рядом с Адамом.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

Да, Джармуш попал в точку, ни грамма пошлости, возвышенность духа и утончённость манер.

Именно. Причем, ей придали яркую "солнечную" внешность, при этом, она так естественно играла любовь... И все это на контрасте с ее холодными, нечеловеческими глазами. Ничего не скажешь, выбор актрисы в десятку.

Сообщение от Андрей Б.

Похоже на то, тем более, поначалу фляжка, пока он был жив, принадлежала Марло. Может, это даже подарок королевы.

Очень может быть... Фляжка да. Но там каждая деталь. Например, тот факт, что Марло продолжал писать мы узнаем... Как видим и то, что Марло продолжает писать чернилами и пером на старинной желтой бумаге.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

тут, по-моему, спорно, хотя бы потому, что и Ева предпочитает днём хорошо поспать. Для меня она всё-таки - тоже, в основном, "ночь". Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...

Тут, как раз, не конфликт, а контраст. Это не одно и то же.
Они все спят днем. Они же вампиры

Тут речь не об астрономических понятиях дня и ночи, а о философских, поэтому, тот факт, что Ева спит днем неважен.

Воть, поэтому я вспомнил Дюрана с его понятиями ноктюрна и диурна. Если проще, то то два типа мировосприятия - светлое, дневное, солнечное - диурн и ночное, темное, лунное - ноктюрн.

Они контрастируют, но дополняют друг друга. То есть, конфликта неть. Это, действительно, подобно даосскому принципу Инь-Ян.

Сообщение от Андрей Б.

Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...

Естественно - они суть одно, как Инь-Ян на знаке Дао. Они контрастируют, но не противостоят.

Сообщение от Андрей Б.

Кстати, когда Эйва их навещает, Ева ей сначала симпатизирует (она вдвоём сидят рядом, Адам - напротив них). Потом всё меняется, и Ева остаётся уже рядом с Адамом.

Ну симпатия, как раз, оправдана - Эйва, все же, младшая сестра Евы.

А на счет мизансцены... Это да. Это простая режиссура, но четко работающий прием.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от сэр Сергей

Если проще, то то два типа мировосприятия - светлое, дневное, солнечное - диурн и ночное, темное, лунное - ноктюрн.

Ну, а, если, не упрощать до полного предела, то...

Имажинэр – это первичный процесс, состоящий из воображаемого, воображающего и самого воображения как такового одновремменно. В сущности, имажинэр – вся психика в целом.

Имажинэр - это структура, которая состоит из Логоса (Сознания) и Мифоса (Бессознательного) и функционирует в одном из двух режимов: диурна (дневной режим) или ноктюрна (ночной режим).

Режимы содержат в себе три абсолютно различных группы мифов.

Диурн – героические мифы.

Ноктюрн – мистические и драматические.

То есть, мы имеет три типа функционирования психики и воображения:

1. Диурн

2. Мистический ноктюрн

3. Драматический ноктюрн.

На основании этого Жильбер Дюран открыл и предложил методики мифокритики и мифоанализа

И к нашему фильму "Выживут только любовники" обе методики имеют, мне думается, прямое отношение.

Мифокритика – это анализ литературы и искусства с точки зрения режимов воображения.

Мифоанализ – тот же метод, но находящий своё применение в более широких сферах: философии, социологии, психологии, религии и т.д.

Базовые положения методик:

1. Любая проблема существует лишь в одном или двух из трех режимов воображения.

2. Решение проблемы заключается в переключении человека или группы людей в один из других режимов воображения.

3. Любой человек или группа людей стремится к целостности воображения – наличию всех трех развитых режимов воображения и действенных механизмов переключения между ними.

Таким образом, учитывая, что воображение Евы функционирует в режиме диурна, а Адама, во всяком случае, сначала в режиме драматического ноктюрна... То есть над чем подумать

З.Ы. Сегодня теория Дюрана весьма востребована - мифоанализ в практической психологии и бизнес-консалтинге – это ультрареволюционный метод достижения успеха.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Я всего лишь говорю о том, что месседж должен быть непротиворечивым. Чего об этом фильме не скажешь.

Сообщение от Валерий-М

Вот и я говорю, что, если вы хотите снять фильм о приоритете семейных ценностей, то не стоит в качестве ГГ выбирать Чикатило. Хотя, он был примерным семьянином.

В свете теории Дюрана, воть вам философский ответ от Дугина:

"То, что является объектом ужаса, ненависти и преодоления в режиме героического диурна, в режиме ноктюрна (в режиме царства матерей) представляет собой небольшие компактные предметы, которыми можно завладеть, поставить в шкаф, которые могут стать своими, и тем самым, их острота и отчужденность, опасность и риск, в них заложенные, снижаются и испаряются". (с) А.Г. Дугин.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

тут, по-моему, спорно, хотя бы потому, что и Ева предпочитает днём хорошо поспать.Для меня она всё-таки - тоже, в основном, "ночь". Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...

Тут вам отвечает Ив Дюран (однофамилец Жильбера), он статистически изучил структуры воображения мужчин и женщин (в смысле анатомически и физиологически мужчин и женщин) и установил, что прямой связи между режимами бессознательного и полом человека, которого тестировали, неть.

То есть, психика и воображение. как мужчины, так и женщины может проявлять признаки всех режимов.

Исследования продолжались 40 лет и убедительно доказали, что никакой связи между архетипами и полом нет.

Так что Ева, вполне может быть "Солнцем", а Адам "Луной"

[Андрей Б.]

Сообщение от сэр Сергей

Тут речь не об астрономических понятиях дня и ночи, а о философских, поэтому, тот факт, что Ева спит днем неважен.

Хорошо. Но вот именно чего-то "диурнического" в Еве я не заметил. Ни героического, ни диурнического, причём такого, чтобы отличало её от "ноктюрнического" Адама.
Она поехала на другой конец света, почувствовав, что её муж, условно, в депрессии? Это хороший поступок, но он больше говорит о её Женственности, женской преданности, чем о близости её воображения к режиму диурна. Ну, это по мне, настаивать не буду.

[Андрей Б.]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Понимаете, все вот эти маленькие радости и тупости жизни имеют цену именно потому, что они временны, а люди смертны.

сэр Сергей, вообще если вдаваться в философскую составляющую фильма, то я бы вначале рассматривал затронутую Михаилом Бадмаевым экзистенциальную проблему, явно имеющую отношение к бессмертию героев.

[Михаил Бадмаев]

Андрей Б., про имажинер, диурн и ноктюрн хорошо, популярно разжевывает А. Дугин в своей лекции под условным названием "Реальности нет" ( на ютюбе лекция была, скачивал).

[Андрей Б.]

Михаил Бадмаев, благодарю, но эту лекцию я видел. Узнал о данном видео, благодаря вам, опять же.