Курилка. Часть 149

[Арчи Гудвин]

Сообщение от адекватор

А кто не заложник? Безработный в США тоже заложник, пенсионер везде зависит от пенсии, и даже работающий - заложник успешности своего предприятия. Иначе зарплаты не будет.

Тут в качестве идеального примера рассматривается Норвежская ПС, там у будущего пенсионера пенсия копится, по сути, с рождения и он ее может отслеживать. Там пенсионер - не заложник! У него будет пенсия и нефтяная, и та на которую он наработает. А если вдруг нефтяная в какой-то год не даст 5-6% дивидентов или Правительство запустит лапу в его пенсию, будет бунт/скандал/протесты и т.д.
А у нас срезка от сверхдоходов нефтяных тоже есть, но мы их успешно просрали. И экономику не подняли и пенсионную систему не поддержали.

Сообщение от адекватор

П.П.С.С. Поэтому надо пойти и ещё отнять последние копейки у нищего населения. Ведь аппетиты растут, и их никто не остановит, бизнес должен развиваться.

А это главная мысль статьи!
Вот что сейчас у нас происходит, цитата:
Возможность приватизировать значительную часть ренты (читай нефтебаксы) — фундамент сформировавшейся олигархо-бюрократической коалиции. Пока рентные доходы растут быстрее, чем расходные обязательства, все довольны, а когда тренд меняется и когда расходы начинают расти при неизменных или меньших доходах, главная задача коалиции — сохранить за собой долю ренты, достаточную для поддержания устойчивости коалиции, переложив издержки нового тренда на население. Тут и встает вопрос о «рационализации социальных расходов». А теоретическая дискуссия о том, надо или не надо повышать пенсионный возраст в постиндустриальном обществе, является в общем лишь дымовой завесой.
Не хватает нынешнему бюрократическо-олигархическому строю денег и на хлеб с черной икрой, и на яхты, и на пенсии. Строить меньше яхт или есть меньше черной икры они не будут, значит нужно экономить на пенсиях. Проще всего повысить ПВ сославшись на мировые тренды и европейских соседей.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

И эти полставки нужно было ещё выклянчить у начальства.

А что Вы думаете там в Австрии не клянчат? Или у нас?
П.с. Кстати, я вот тут подумал, а не растут ли ноги у этого конфликта из-за трудовых иммигрантов?

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Может вы никогда не слышали, что очередного журналиста уволили за его позицию или статью расходящуюся с "линией партии"?

Не, ну бывают везде перегибы. Я говорю о массовых нарушениях прав. Вот при СССР, к примеру, никого не выгоняли из партии/союза писателей/журналистов/кинематографистов и прочих союзов за политические воззрения? И никто не вынужден был идти на менее оплачиваемую или преcтижную работу?

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне хватает просто логики.

Да просто надо опоздать 2 раза минут на 10 в Германии, например, чтобы на 3-й твой добрейший и мудрый начальник вежливо, культурно и непреклонно показал тебе на дверь. Высказать в дружном коллективе вумную мысль, которую выражать бы не стоило, хотя, на взгляд нормального человека, в ней нету абсолютно ничего крамольного - ну, свобода слова же у них тама! Случайно перейти дорогу кому-то из "старичков", или, упаси господь, нанести небольшой финансовый ущерб предприятию!

И так далее. И тому подобное. А потом чесать репу и сетовать на акуительно справедливые законы, по которым в цивилизованном обществе тебя ни в жисть не смогут уволить

Я не хочу сейчас пересказывать все эти дикие и совершенно идиотские, на первый взгляд, истории, услышанные от непосредственных участников. Всё там очень жёстко. Зависит от конкретной страны, конечно, кое-где законы и впрямь работают лучше, и порядочки помягче. Но так - это капитализм и рынок. Именно рынок, где есть хозяин и его наёмный батрак, которого особо беречь нету смысла. А западные правительства есть ставленники капитала, и работают в его интересах. Как-то так вот.

[Кирилл Юдин]

Я не вычитываю западную прессу. Но так, навскидку что нашел прямо сейчас:

отказ смотреть видео об отношениях лесбиянок, геев, транссексуалов и бисексуалов может стоить мужчине 14-летней карьеры в качестве федерального служащего.


...42-летний Дэвид Холл сообщил, что он не собирается снова пересматривать эту «мерзость», и уж тем более, проходить тест, созданный национальным ведомством, чтобы проверить, выполнили сотрудники распоряжение. «Если я смирюсь с тем, что пропагандируется в этом ролике, я откажусь от собственных ценностей и убеждений», — заявил Холл.



Непосредственный начальник мужчины объявил ему за это выговор. В результате Холлу не была выплачена зарплата за последний месяц работы, а сам мужчина был отстранен на 2 недели.
Но на этом инцидент не был исчерпан.

Но позже Холл поделился, что ему уже намекнули о грядущем увольнении. «Я не считаю себя религиозным фанатиком и, уж тем более, святым. Но то, что пропагандируется в этом ролике – не нормально. У меня есть друзья среди ЛГБТ – представителей. Но они никому не пытаются навязать свои взгляды», — добавил Дэвид.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

А что Вы думаете там в Австрии не клянчат? Или у нас?

Вы спрашивали про СССР. Так вот, не стану объяснять почему, но уверен, если подумаете - сами поймёте, почему пример с СССР неуместен. Ещё раз, ключевая фраза: в СССР не было безработицы вообще! Поэтому угрозы потерять работу, и как следствие - оказаться за чертой бедности или вовсе на улице не было.
Неужели это надо объяснять? Что изначальные условия неравноценны? Понятно что ради карьеры и в постель ложились даже в СССР, но это не было вопросом выживания. Это скорее вопрос морали.

[Крыс]

Отвлекусь немного от злободневной темы. Зашёл на кухню за чаем - по тв новость, Марочку Багдасарян опять задержали за бешеную езду на мерине. Какой-то жлобяра комментировал, мол, ну невозможно ей вменить даже административный арест... А чё, демократия, не какой-то совок же - у неё ведь тоже есть права (не водительские, их отобрали, но кого это волнует?).

Эльфам должно и это тоже нравиться, ну, раз у нас всё по справедливости, а мудрый царь жёстко следит, чтобы законы исполнялись. Или он опять не в курсе, что детки чиновничков и жулья вытворяют, при полной безнаказанности, ибо суды просто беспомощны?

Зы: хотя, и это тоже в тему. Ибо о каких соблюдениях прав обычных людей можно говорить вообще? Ну как могут тут не увольнять по одному чиху какого-то жирного мудака-коммерсантишки, если они по определению на вершине этой пирамиды, а все остальные внизу, и за людей не считаются?.. Это уже просто детали, они не сильно-то и важны...

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому угрозы потерять работу, и как следствие - оказаться за чертой бедности или вовсе на улице не было.

Сообщение от Кирилл Юдин

Неужели это надо объяснять? Что изначальные условия неравноценны?

Стоп-стоп, мы про Австрию, а не про Россию. Там коренной житель всегда себе работу найдет, хоть дворником, хоть кем еще, не сомневайтесь.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не вычитываю западную прессу. Но так, навскидку что нашел прямо сейчас:

Если найти оригинал статьи, то в конце там вот что:

Hall hired an at***ney, Jason Craddock, who has also represented the Christian man who runs the Timber Creek Bed and Breakfast in Paxton, Ill.

Т.е. история еще не закончилась, и он нанял адвоката.

[Крыс]

Сообщение от Тюбег

Т.е. история еще не закончилась, и он нанял адвоката.

А сам факт того, что этот абсурдище и беспредел возможны, ни о чём не говорит? Дело ведь не в этом частном случае. Главное - это дозволено в системе! В СССР бы такого не могло произойти именно потому, что коды были иными...

[Тюбег]

Сообщение от Крыс

В СССР бы такого не могло произойти именно потому, что коды были иными...

Не понял, какие коды? Никого не выгоняли в СССР с работы за чужеродные политические воззрения?

[Крыс]

Сообщение от Тюбег

Никого не выгоняли в СССР с работы за чужеродные политические воззрения?

Если хватало ума на собраниях костерить партию и правительство, восхваляя Дядю Сэма, выгоняли, и не только (ну, в разное время по разному). Но точно не заставляли смотреть, как 2 мужика сношают друг друга во всех позициях, и изображать бурную радость. Ну вот по вашему, это сопоставимо в принципе?

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

хотят иногда работать на полторы ставки. Чтобы поднакопить, или жену сидящую дома с ребенком посодержать, да куча еще каких причин.

Сообщение от Кирилл Юдин

Свобода пахать на трёх работах, чтобы себя успокаивать тем, что жильё не досталось бесплатно, а честно заработал (убив лет 20 своей жизни которые не вернуть).

Вот так. А человек должен, просто, работать и ему должно хватать на все. Вот это по-человечески.

[Крыс]

Сообщение от Тюбег

Не понял, какие коды?

Ну как объяснить. Вот есть такие опорные точки, на которых основана сама система координат. Эти точки тоже не висят в воздухе, для них необходим набор определённых, базовых параметров. Некие фиговины, прописанные в "генетическом коде", определяют общее направление развития. Вот этот код в СССР и на Западе ну совершенно разный! Суть уловили, думаю.

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Тюбег,
Вот так. А человек должен, просто, работать и ему должно хватать на все

Что, даже на личный самолет или яхту? Ок, давайте сравним, что мог иметь на свои копейки рабочий в Германии 80-х, и в СССР тех же годов.