Курилка. Часть 149

[Тюбег]

Сообщение от Крыс

Если хватало ума на собраниях костерить партию и правительство, восхваляя Дядю Сэма, выгоняли, и не только (ну, в разное время по разному).

Так что, получается, что демократия и свобода мнений нужна коммунистам только для того, чтобы прийти к власти?

Сообщение от Крыс

Но точно не заставляли смотреть, как 2 мужика сношают друг друга во всех позициях, и изображать бурную радость.

А что, там прям гей-порно заставляли смотреть? По-моему, нет.

[адекватор]

Вчера в Лондоне пришел митинг ЛГБТ. Около миллиона участников, сексбольшинство.

[адекватор]

Сообщение от Тюбег

А что, там прям гей-порно заставляли

Это из фильма про Фантоцци. Там шеф всех собирал по выходным смотреть фильм Энзенштейна "Броненосец Потемкин".Однажды он оторвал сотрудников от футбола, и они порвали ленту фильма.
За это шеф заставил их самих снять новый фильм и самим исполнять роли.
но хоть не порно гомиков.

[Крыс]

Сообщение от Тюбег

Так что, получается, что демократия и свобода мнений нужна коммунистам только для того, чтобы прийти к власти?

Вообще не понял, что вы хотели этим сказать.

Сообщение от Тюбег

А что, там прям гей-порно заставляли смотреть?

Я так понял, что да. И проверяли, смотрел сотрудник или нет.

Отказ смотреть видео об отношениях лесбиянок, геев, транссексуалов и бисексуалов может стоить мужчине 14-летней карьеры в качестве федерального служащего.


...42-летний Дэвид Холл сообщил, что он не собирается снова пересматривать эту «мерзость», и уж тем более, проходить тест, созданный национальным ведомством, чтобы проверить, выполнили ли сотрудники распоряжение.

[Крыс]

Сообщение от Тюбег

Что, даже на личный самолет или яхту? Ок, давайте сравним, что мог иметь на свои копейки рабочий в Германии 80-х, и в СССР тех же годов.

Рабочий в Германии, определённо, не мог иметь яхту и самолёт, и сейчас не может. Так же, как рабочий в СССР, РФ или Сомали. Вопрос - а оно им было надо?! Важнее другое. Рабочий в СССР был обеспечен бесплатным жильём, гарантированной работой, мог получать хорошее образование, мед. помощь, его дети могли учиться в лучших ВУЗАх, и тд, и тп. В ГДР с этим тоже было весьма неплохо. А вот с другой части стены уже несколько иначе...

Да, в странах соцблока излишеств не было, как не было и этой дурной тяги к бессмысленной роскоши, культа потребления и вещей (вещь для человека, а не наоборот, как в нынешнее время купли-продажи всего и вся). Сейчас всё это есть, и что хорошего? Больше стало счастливых людей? По-моему, ровно наоборот, вот ведь...

Смысла "ловить блох" и сравнивать уж совсем мелкие детальки не вижу никакого. Вы не замечаете, что ваши примеры и аргументы всё более натянуты? Ну, потому что вы пытаетесь впихнуть невпихуемое и доказать изначально неверные выводы

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Там коренной житель всегда себе работу найдет, хоть дворником, хоть кем еще,

Дворником и здесь можно найти.

Сообщение от Тюбег

Если найти оригинал статьи, то в конце там вот что:

Это то о чём я говорил.Как бы исход не случился, всё будет не в мою пользу, хотя дураку понятно, что если работодатель поставит цель уволить работника - то он это сделает так, что комар носа не подточит. Ну о чём мы здесь спорим?

Сообщение от Тюбег

Никого не выгоняли в СССР с работы за чужеродные политические воззрения?

Нет конечно. Если он не в КГБ работал или типа того. В СССР вообще статья была за тунеядство, так что что бы кто ни говорил, а без работы остаться он не мог по определению.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Что, даже на личный самолет или яхту?

Вот что у вас за страсть передёргивать? Ну ведь понятно же о чём речь. Но нет, нужно обязательно хвататься за слова и переворачивать. К чему эта демагогия?
Вот поэтому я с вами часто и ругаюсь, что понятно ведь о чём речь, всем понятно, но большую часть спора с вами приходится разъяснять совершенно понятные, в том числе и вам, вещи, просто потому что вам нравится демагогию разводить.

Сообщение от Тюбег

Ок, давайте сравним, что мог иметь на свои копейки рабочий в Германии 80-х, и в СССР тех же годов.

Зачем? Что вы этим хотите доказать?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Так что, получается, что демократия и свобода мнений нужна коммунистам только для того, чтобы прийти к власти?

На самом деле, демократия всем нужна исключительно для того, чтобы прийти и удержаться у власти. Если не лукавить, то демократии, как её на рекламных обёртках преподносят - не существует. Любая власть - это диктатура победившего класса.
Но большевики не врали хотя бы в этом. Они свою власть так и называли - Диктатура пролетариата. То есть власть трудящихся.


А вот капиталу необходимо постоянно врать, чтобы выглядеть привлекательным и удержать власть.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если он не в КГБ работал или типа того.

Ну в общем да. Я слабо представляю такие ситуации - вот ходит кто-то по заводу или конторе, и гундит себе под нос какие-то "иные ценности". Причём их, очевидно, не разделяет минимум 99% коллектива! Это из разряда вещей, о которых многие любят рассуждать, вот только в реальности маловероятно, если человек не поехал чердаком, конечно. То есть подобное возможно в 1 случае на 100 000, и то в теории. Так о чём тут спорить?

Ну, где-нибудь в Интуристе ещё, в Торгпредствах всяких, разумеется, в СМИ, и в ряде других отраслей более внимательно относились к личным качествам и убеждениям сотрудников. Что было вполне оправдано. Вот тут недавно какая-то либерастнутая блядища, главная пиарщица крупной сети "Леруа мерлен", "потроллила вату" публично, запустив тупейший фейк о том, как пьяные фанаты сожгли дочь мчсника. Ну, вот такие у неё убеждения.

Выгнали в шею, ибо покупатели объявили сети бойкот. А была бы профилактика и нормальный отбор, эта тварь драила бы сортиры - где ей самое место.

Так что убрать недобросовестного работничка, конечно, могли, способы кое-какие были. Другое дело, что его не на улицу бы вышвырнули, где он под забором бы от голода опух, то есть всё равно даже о последней сволочи гос-во бы позаботилось.

[Тюбег]

Сообщение от Крыс

Так что убрать недобросовестного работничка, конечно, могли, способы кое-какие были. Другое дело, что его не на улицу бы вышвырнули, где он под забором бы от голода опух, то есть всё равно даже о последней сволочи гос-во бы позаботилось.

На западе тоже не выкинут на улицу. работа найдется всем, плюс пособие по безработице и пр. Социальные гарантии не хуже советских.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но большевики не врали хотя бы в этом. Они свою власть так и называли - Диктатура пролетариата.

Чё то крестьян, служащих и творческих работников обделили.
Сейчас справедливее. Сейчас вот, все:
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Рабочий в СССР был обеспечен бесплатным жильём

Койко-место. Семейным отдельное жилье далеко не всегда, люди снимали углы за свой счет годами.

Сообщение от Крыс

гарантированной работой,

Подозреваю, от 80% советских работ тебя перекосырелило бы. А где легко, там платили критически мало.

Сообщение от Крыс

мог получать хорошее образование, мед. помощь, его дети могли учиться в лучших ВУЗАх, и тд, и тп.

Ага. Во МГИМах и МГУах все отличники.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот что у вас за страсть передёргивать?

Ничего я не прередергивал. Вполне достаточны возможности и социальные гарантии у западного рабочего. А вот вы передергиваете, подобными фразами:

Свобода пахать на трёх работах, чтобы себя успокаивать тем, что жильё не досталось бесплатно, а честно заработал (убив лет 20 своей жизни которые не вернуть).

Вот, к примеру, мой батя 15 лет отдал службе в СССР, пахал без выходных на дежурствах и прочих прелестях, промотался с семьей по ведомственным квартирам, заработал заболевание (выяснилось потом), ушел по собственному, и понятно, что жилья своего не получил. Чем эта ситуация отличается от такой же, описанной вами выше, но в кап. стране?

Сообщение от Кирилл Юдин

Зачем? Что вы этим хотите доказать?

Выше уже написал, что западный рабочий жил и живет не хуже советского.

[адекватор]

Гарантированная занятость, полный соцпакет, бесплатно: трехразовое питание, проживание, спецодежда, медицинское обслуживание. Официальное трудоустройство. Работа на свежем воздухе в экологически чистых районах. культурный досуг - самодеятельный театр и хор. Вечерние и ночные посиделки с друзьями, походы в экстремальных условиях дикой природы.
По вопросам трудоустройства обращаться в Государственное управление лагерей.

[адекватор]

Сообщение от Тюбег

Выше уже написал, что западный рабочий жил и живет не хуже советского.

СССР не был государством для своего, а тем более русского народа. Никогда. Ни в начале, ни в середине, ни в конце. В конце СССР, в застой, люди и власть приспособились выживать в этой нелепой, неуклюжей и странной машине, но сама бесхозная система СССР с запретом на материальный достаток, а значит приличные условия быта, для это не подходила.
Морально и психологически эта система тоже была бесчеловечна по своей сути. Другое дело, что в эпоху Брежнева сами люди в системе были человечными и обходили систему как могли. Но это было вопреки системе, а не благодаря.