Курилка. Часть 167 - Страница 32

адекватор · 20.07.2020, 11:50

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

что сейчас происходит полностью подтвержадет его теорию

Что именно? По пунктам, пожалуйста.
Кризис перепроизводства? Так он был уже при Марксе. Капитан очевидность лишь написал - вон, вон, гляди! Но люди жили в этом и при этом.
Классовая борьба? Так кроме классовой существуют десятки различных "борьб". Внутриклассовая, межэтническая, племенная, политическая, религиозная,территориальная, гражданская, мятежная, скрытая и так далее.
Так что открыл Маркс?

сэр Сергей · 20.07.2020, 11:53

хочется,

Цитата:

Сообщение от хочется

Если в целой книге есть что-то верное, то это не значит, что все выдвинутые теории верны.

Согласен. Общество и экономика претерпели изменения со времен Маркса. Принципиально он прав, что касается развития, то оно должно быть. Нельзя молиться на то, что было во второй половине позапрошлого века.

Цитата:

Сообщение от хочется

По Марксу мы сейчас живем при коммунизме. Стадию социализма мы ж прошли.

Это не совсем по Марксу. Это по Хрущеву. Но Хрущев был оппортунист.

Маркс, как раз, допускал возможность реакции. Всякая революция рано или поздно сменяется эпохой реакции.

сэр Сергей · 20.07.2020, 12:00

адекватор,

Цитата:

Сообщение от адекватор

И "Чёрный квадрат" Малевича - сама дорогая х.йня в истории живописи

Вы про ботинки?

Цитата:

Сообщение от адекватор

Что именно? По пунктам, пожалуйста.

Одного достаточно

Цитата:

Сообщение от адекватор

Кризис перепроизводства?

Кризис перепроизводства, чтобы купировать который, была устроена всемирная коронавирусная истерия.

И очевидное падение производства во всем мире отодвинет его развитие.

Две мировые войны ничему не научили?

Цитата:

Сообщение от адекватор

Классовая борьба? Так кроме классовой существуют десятки различных "борьб".

Все остально неважно. Потому что в основе классовое противоречие. Все остальное - следствие классового противоречия. Они раздуваются капиталистами и их слугами, чтобы отвлечь людей от борьбы с собой.

Эксплуатация человека человеком - вот главное. Все остальное - чепуха.

Цитата:

Сообщение от адекватор

Так что открыл Маркс?

А вы отвлекитесь от копипаста тёти Вики и манипуляции интернет-статьями и почитайте с карандашиком

Тогда, может быть, что-то поймете...

Перекапыватель · 20.07.2020, 12:05

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

была устроена всемирная коронавирусная истерия

заговоры, всюду заговоры)

сэр Сергей · 20.07.2020, 12:12

Перекапыватель,

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель

заговоры, всюду заговоры)

Заговоры абсолютно не при чем. Вирус есть. И он опасен. Но не настолько, чтобы гробить экономики целых стран. От этого, в конечном итоге, выиграли только олигархи во всем мире.

Они-то не разорятся. И не разорились. Зато выросла безработица, по миру пошли мелкие и средние предприниматели, выросли цены, упали доходы населения.

Меры были чрезмерными. Я ни слова не сказал о теории заговора. Это тут не при чем.

Просто, это выгодно олигархам. А государства - это проводники их воли, орудие их диктатуры.

А, что во всем мире... Так, что удивительного? Капитализм он везде капитализм.

хочется · 20.07.2020, 12:21

Цитата:

Сообщение от Хильда

В общем, строения - плохой пример. А плохие строения сносят.

Почти все в стране построено при СССР. Точка.

Цитата:

Не пробовали.

Вы издеваетесь? Суд не даст жилье, если в законе четко сказано - не давать, а ставить в очередь.

Цитата:

То есть, вы считаете опричнину фигней?

Конституцию.

Цитата:

При Реставрации.

Это Маркс сказал, или современные марксисты его теорию меняют, чтобы как-то градус ее бредовости снизить?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Маркс, как раз, допускал возможность реакции. Всякая революция рано или поздно сменяется эпохой реакции.

В дикие досоциалистические времена.

Хильда · 20.07.2020, 12:38

Цитата:

Сообщение от хочется

Почти все в стране построено при СССР. Точка.

А, лозунги. Ок.

Цитата:

Сообщение от хочется

Вы издеваетесь? Суд не даст жилье, если в законе четко сказано - не давать, а ставить в очередь.

Да при чем тут издевательства? Вы не пробовали и не знаете о тех, кто пробовал. А я знаю (люди добились своего).

Цитата:

Сообщение от хочется

Конституцию.

Это уже тотальный нигилизм. )))

Цитата:

Сообщение от хочется

Это Маркс сказал, или современные марксисты его теорию меняют, чтобы как-то градус ее бредовости снизить?

Это обычное определение - если после революции происходит откат к прежнему режиму/строю, такое называется Реставрацией. Пока на уровне лета 1917 года.

Цитата:

Сообщение от хочется

В дикие досоциалистические времена.

Не только. Тем более, что Маркс больше по коммунизму, а не по социализму в одной отдельно взятой стране (которую он лично, к тому же, недолюбливал).

сэр Сергей · 20.07.2020, 12:39

хочется,

Цитата:

Сообщение от хочется

В дикие досоциалистические времена.

Ну не совсем в такие. Развитие идет по спирали. То есть, можно вернуться к прежней модели, но уже на новом уровне.

Но, в целом, вы правы - то, что творилось в 90-е, это иначе, как дичью назвать нельзя...

З.Ы. У нас, однажды, один глава ОПГ скосплеил эпизод "Бойня в день Святого Валентина" из фильма в "Джазе только девушки".

Был у них, типо, праздник в полностью заказанном ресторане. И, по сигналу - коллективное исполнение песни, убийца расстрелял жертву и его приближенных...

хочется · 20.07.2020, 12:48

Цитата:

Сообщение от Хильда

А я знаю (люди добились своего).

Получили жилье, не причитающееся им по закону, а лишь по конституции? Ссылку, плиз.

Цитата:

Это уже тотальный нигилизм. )))

Скорее не тотальный дебилизм.

Цитата:

Это обычное определение - если после революции происходит откат к прежнему режиму/строю, такое называется Реставрацией. Пока на уровне лета 1917 года.

От революции к 1991-му не осталось ни единого запаха.

Цитата:

Не только.

Где у Маркса написано, что на стадии социализма/коммунизма возможен возврат к капитализму?

адекватор · 20.07.2020, 12:48

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Две мировые войны ничему не научили?

Их тоже марксисты организовали? Согласно его учению.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Эксплуатация человека человеком - вот главное.

Да. Успокойте безработных. Скажите им - сидите дома и правильно делаете! Иначе пойдёте работать на хозяина и он вас будет эксплуатировать!
Бредни Маркса.
Есть те, кто способен организовать производство или непроизводственный бизнес, создать рабочие места.
Есть те, кто этого не может. Не может - и всё.
Вторые идут работать на первых. Это нормально. Рабочие места - это благо или эксплуатация?
П.С. сейчас сэр ответит: ну-у это, тогда было это когда....

Крыс · 20.07.2020, 13:18

Цитата:

Сообщение от хочется

По Марксу мы сейчас живем при коммунизме. Стадию социализма мы ж прошли.

Чего?

хочется · 20.07.2020, 13:25

Крыс, Того. Возрадуйся, товарищ.

адекватор · 20.07.2020, 13:25

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Эксплуатация человека человеком - вот главное.

А эксплуатацию человека государством не проходили в СССР? Так вот она бесчеловечнее. Вас имела обезличенная тупая машина, и спросить с неё ничего было нельзя, ибо механическая система.
Потому положение сталинских колхозников было на порядок хуже, чем положение рабов в США в 19 веке. Для рабовладельца раб был личное средство производства. Он ему создавал условия, кормил, лечил, одевал, давал жильё. Колхозные же рабы в голодомор вымирали миллионами, ибо были ничьи.
Чё там маркс?

Крыс · 20.07.2020, 13:26

Цитата:

Сообщение от хочется

Где у Маркса написано, что на стадии социализма/коммунизма возможен возврат к капитализму?

Маркс изучал и подробно разбирал болезни социализма точно так же, как и болезни капитализма. Он вовсе не идеализировал эту систему - вы опять почему-то приписываете ему образ проповедника какой-то секты. Что, по меньшей мере, глупо и нелепо.

Терминальная стадия этих проблем, не решаемых должным образом, да, деградация и возврат к капитализму. Все эти ошибки, недочёты и особенности мы и наблюдали в конце 20-го века. Так что и тут Маркс оказался прав. Не понимаю, о чём вы спорите вообще?

Цитата:

Сообщение от хочется

Крыс, Того. Возрадуйся, товарищ.

Ясно, обычная демагогия, единственный смысл которой - брякнуть хоть что-то.

адекватор · 20.07.2020, 13:32

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А вы отвлекитесь от копипаста тёти Вики и манипуляции интернет-статьями и почитайте с карандашиком

Вам делать нех - вы и читайте эти бредни. С карандашиком.
В своё время, уже будучи кандидатом в члены КПСС, изучал замечательную книгу. "К.Маркс, Ф.Энгельс и В.Ленин о социализме".
Там кто-то до вас постарался, выбрав ключевые моменты из трудов трех апестолов.
Вот в то молодое время хотел найти для себя разумное объяснение советской системе из этого труда.
Честно скажу - не нашёл. Но точно скажу, что Энгельс на порядок умнее Маркса.