| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 16:57 | #91 |  
	| гринписовец 
				 
				Регистрация: 21.01.2009 
					Сообщений: 673
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Афиген  Сказать так про свою документалку - глупость. Но охарактеризовать чужую - сплошь и рядом.   Причем, я не имею в виду макьюментари. Я имею в виду постановочные сцены, типа реконструкции, а также такие, где герою ставят задачу, типа: 
- А давай ты сейчас войдешь в эту дверь, а все тебя хором с днем рождения от всего сердца поздравят. Что? День рождения через месяц, а дверь от шкафа? Да пох. Главное - не забудь искренне удивиться. |  Интересно, а провоцирование определенных эмоций или ситуаций может считаться постановкой   . Ну типо, говоришь, что это дверь, а там стена - стену режем, лицо оставляем (это шутка ,есличо)
		 
				 Последний раз редактировалось Марокко; 26.01.2010 в 17:15.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 17:07 | #92 |  
	| гринписовец 
				 
				Регистрация: 21.01.2009 
					Сообщений: 673
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Вау  ...вот как раз сегодня ночью смотрела такой псевдодокументальный фильм "Тайны смерти", производства Кинокомпании "Мастерская", 2009г....в целом фильм для меня был познавательным, но многое не нравилось и даже раздражало, как раз из-за этих занудных, снижающих общий ритм восприятия и интерес к истории постановок...
 |  Тайна воды, Плесень и пр. - это тоже их. Между прочим, не так уж и плохо сработано - такой вот своеобразный научпоп на новый современный лад.   
Надо смотреть, но, возможно, там сложности с картинкой, т.е. когда есть что рассказать, но при этом надо думать, что в это время будет на экране. Например, нет же исторических съемок, например. Листать тупо какие-нибудь архивные документы или таблицы с цифрами - никто не будет. Постоянно говорящие головы - тоже кисло. И постановки у этой конторы не такие уж и позорные на общем фоне, если честно. Другое дело ,что я вообще не люблю такие постановки в документалке - они мне какими-то фанерными кажуться и какими-то неуместными - как будто вдруг скрестили вельвет и ртуть. А динамика может снижаться от затянутости вставок, их неуместности, плохой встроенности в общее повествование, что-то вроде того.
		 
				 Последний раз редактировалось Марокко; 26.01.2010 в 17:13.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 17:41 | #93 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Марокко  Интересно, а провоцирование определенных эмоций или ситуаций может считаться постановкой   . Ну типо, говоришь, что это дверь, а там стена - стену режем, лицо оставляем (это шутка ,есличо) |   Если бы шутка... Это и есть подлая сущность документального кино.
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 18:21 | #94 |  
	| гринписовец 
				 
				Регистрация: 21.01.2009 
					Сообщений: 673
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Афиген  Если бы шутка... Это и есть подлая сущность документального кино. |  Почему же подлая?     Хорошо, если делается биографический фильм про какого-то известного человека, у которого в окружении актеры, режиссеры и пр., которые прекрасно умеют держаться перед камерой, есть чувство драматического и т.д. и т.п. (правда, тут другая засада - наоборот естественность) или, например, колоссальное обаяние, как например ,у Ю.Темирканова.   А если - нет? Речь же не идет о провоцировании чего-то не присущего человеку, а просто об обострении именно этого, именно в такой-то момент. Иначе получится совершенно безвкусная жевачка. В игровом кино говорят же ,что надо про жизнь, но не сама жизнь.  Тут в общем-то тоже - все реально, однако, это все же кино, хоть и документальное. А так включил камеру на мобилке или еще где и пошел на дискотеку али еще куда. 
Как-то разговаривала с тетенькой-документалистом, у которой огроменный послужной список и лет 20 если не больше за плечами, и если мне не изменяет память, как раз говорила она о том, что намаялась с кем-то и чем-то на своем проекте. Это, блин, не учебники под настольной лампой читать.
		 
				 Последний раз редактировалось Марокко; 26.01.2010 в 18:23.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 18:30 | #95 |  
	| читатель 
				 
				Регистрация: 16.04.2008 Адрес: Москва 
					Сообщений: 3,998
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Марокко  Надеюсь, вы шутите? |  нет. это то что в документалистике называется репортаж. 
а еще у них есть нерусское слово "наблюденный". 
мой пример в том - что это подлинный документ/съемка. что и является сутью настоящего документального кино.
		 
				__________________Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
 Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 18:34 | #96 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Марокко  Почему же подлая?   |  Потому что провоцировать живого человека, не актера, на слезы перед камерой ради успеха своего фильма - это, с одной стороны, часть профессии документалиста, а с другой, по-моему, не совсем порядочно. Все остальное, что вы написали, я, как обычно, не понял.
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 18:34 | #97 |  
	| читатель 
				 
				Регистрация: 16.04.2008 Адрес: Москва 
					Сообщений: 3,998
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Марокко  А если - нет? Речь же не идет о провоцировании чего-то не присущего человеку, а просто об обострении именно этого, именно в такой-то момент. |  вот этому документалисты и учатся. 
причем некоторые становятся гениями:
http://www.kinocafe.ru/blog/?id=147 
				__________________Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
 Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 18:51 | #98 |  
	| сценарист 
				 
				Регистрация: 07.11.2007 
					Сообщений: 751
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			Самое плохое в документалке, это когда делаешь фильм недатский, о человеке неоднозначном, ангеле и сволоче в одном лице, приходишь к нему, задруживаешься, а потом монтируешь его синхроны с синхронами его врагов...
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 18:57 | #99 |  
	| гринписовец 
				 
				Регистрация: 21.01.2009 
					Сообщений: 673
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Веселый Разгильдяй  нет. это то что в документалистике называется репортаж.а еще у них есть нерусское слово "наблюденный".
 мой пример в том - что это подлинный документ/съемка. что и является сутью настоящего документального кино.
 |  А разве "репортаж" - это не жанр журналистики? 
 
ВР, мне кажется, мы очень зазря скатились в обсуждение подлинности и неподлинности в обсуждении документального кино. Это все равно ,что обсуждая достоинства и особенности какой-то породы лошадей, спорить о том, как у лошади расчесан хвост. и при этом перейдя на вообще безродную кобылу только по принципу того ,что у нее хвост расчесан.
 
	Цитата: 
	
		| а еще у них есть нерусское слово "наблюденный" |  Репортаж - это "в гуще событий", если репортер вместо того ,чтобы снимать эту гущу событий полетит с горы в силу своей неудачной дислокации и пять минут будет белое поле и шум - его уволят. Не, не уволят - это же профессиональный риск, получить заодно и себе по башке во время демонстрации, но в эфир такое, кроме как в передачу сам себе режиссер или сам себе очевидец - не пройдет.
		 
				 Последний раз редактировалось Марокко; 26.01.2010 в 19:18.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 19:03 | #100 |  
	| гринписовец 
				 
				Регистрация: 21.01.2009 
					Сообщений: 673
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Афиген  Потому что провоцировать живого человека, не актера, на слезы перед камерой ради успеха своего фильма - это, с одной стороны, часть профессии документалиста, а с другой, по-моему, не совсем порядочно. |  Не знаю, может и на слезы, может и ради успеха. А может и на что-то, что раскроет его личность - и спасибо еще скажет. Я это, того    всегда думала, что мне присущ мрачно-цинично-трагедийный взгляд на мир, а оказалось, что рука сама по себе делает так, что получается светлей и добрей. В общем, лирика, романтика и улыбка у меня в итоге выходит даже из моих трагедийных потуг. Так что ,если я захочу, чтобы кто-то заплакал, то он скорей всего рассмеется   
Хотя, правда ваша, Гай Германика говорила о том, что ей тяжело в моральном плане было провоцировать своих Девочек в ее короткометражке.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 19:12 | #101 |  
	| гринписовец 
				 
				Регистрация: 21.01.2009 
					Сообщений: 673
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Веселый Разгильдяй   |  Есть такая циничная шутка - поставь в кино ребенка или собаку - и успех картине обеспечен.   
Мне понравился этюд Герц Франка, однако, где-то после 6 минуты стало скучно. Им вместе с оператором, видимо, тоже, и они стали переводить камеру - этому учат, уверена. Но положения это не спасло. Может стоило просто "выключить камеру" вместо того, чтобы с нею упражняться дальше и тогда прекрасное впечатление от хорошего и насыщенного начала не было бы смазано.  
 
ВР, в мире есть масса гениальных работ ,как, впрочем и бездарных.   
Всему учатся, кроме гениальности. Нет такого предмета обучения -  гениальность.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 19:24 | #102 |  
	| гринписовец 
				 
				Регистрация: 21.01.2009 
					Сообщений: 673
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от синица  Самое плохое в документалке, это когда делаешь фильм недатский, о человеке неоднозначном, ангеле и сволоче в одном лице, приходишь к нему, задруживаешься, а потом монтируешь его синхроны с синхронами его врагов... |  а можно еще до кучи и синхроны друзей и врагов, которые в жизни рядом друг с другом не прошли бы и в туалет   
Вопросы этики, щепетильности и деликатности у меня возникали, но так, чтобы я мучилась вопросом "быть дамой, приятной во всех отношениях" - наверно, нет. Хотя, наверно, я никогда не гналась за острой конфликтностью и разносторонним взглядом посредством такого прямого лобового сталкивания. Зачем ломиться в закрытую дверь, когда вокруг столько открытых. Ведь есть достаточно способов показать и рассказать что-то, не скатываясь к столкновению лбами. Просто нехорошо, если кино становится еще одним способом междусобных разборок - это уже какая-то желтая журналистика.
		 
				 Последний раз редактировалось Марокко; 26.01.2010 в 19:26.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 19:36 | #103 |  
	| Киновед 
				 
				Регистрация: 05.07.2007 
					Сообщений: 1,051
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Вау  местного оперного певца |  Н.Басков?  ;)
		 
				__________________ 
				Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 20:05 | #104 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 06.02.2008 Адрес: Подмосковная деревня 
					Сообщений: 369
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			так... для общего развития... одна из программ Мужской портрет. Надесюсь сможет в чёт то помочь(если посмотреть и разложить на составляющие)http://sergeylazarev.ru/forum/index.php?showtopic=20141
				__________________Стоящие вещи рождаются из странных деталей, сомнений, отвергнутых в спешке идей...
 улыбайся! завтра будет хуже! ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.01.2010, 20:30 | #105 |  
	| достопримечательность 
				 
				Регистрация: 19.06.2006 
					Сообщений: 2,708
				      | 
				 Re: Сценарий документального фильма 
 
			
			
	Веселый РазгильдяйЦитата: 
	
		| 
					Сообщение от Веселый Разгильдяй  что такое мокьюментари. |  , зная Ваши неисчерпаемые закрома, интересуюсь: по этому вопросу ни чем не поделитесь?
		 
				__________________И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |