Гайд-парк. Часть 3

[Фантоцци]

Как вы думаете, имеет смысл обменять острова Хабомаи, Шикотан, Итуруп и Кунашир на инвестиции, компенсации и современные япониские технологии? По предоплате и поочерёдно. Тем самым поставить японцев в долгосрочную зависимость.
Понимаю, что наше правительство не имеет права делать такие предложения. Неделимость территории закреплена Конституцией. Понадобится поправка или референдум.
А вот почему Япония не предлагает обмен? Жмоты?

[Анатолий Борисов]

Вадим Пэ,

А вот почему Япония не предлагает обмен?

На наши современные технологии?

[адекватор]

Сообщение от Вадим Пэ

ак вы думаете, имеет смысл обменять острова Хабомаи, Шикотан, Итуруп и Кунашир н

У нас обменяли Норильникель, Красноярский алюминиевый, Новолипецкий металлургический, Кемеровские шахты, нефтяные и газовые месторождения, и тысячи других монстров на клочки бумаги. и вам ни хера не досталось. Как вы думаете, есть смысл обменять ещё и острова, чтобы вам опять ни хера не досталось?

[адекватор]

Сообщение от Бразил

Это п.здёж.

А где же правда? В вакцинах против свиного гриппу?

[сэр Сергей]

Вадим Пэ,

Сообщение от Вадим Пэ

Как вы думаете, имеет смысл обменять острова Хабомаи, Шикотан, Итуруп и Кунашир на инвестиции, компенсации и современные япониские технологии?

Никто технологий и инвестиций не даст. Как обычно обманут.

Ценны не сами острова. Ценны ресурсы шельфа, экономическая зона.

И, естественно, престиж государства. Сдавать позиции нельзя. И так стольких земель лишились!!!

[Фикус]

Надо не раздавать, а завоёвывать. Грядёт новая эпоха колониализма.

[адекватор]

Сообщение от Фикус

Надо не раздавать, а завоёвывать.

сначала надо отвоевать 20 соток под строительство жилья у собственного гасударста.

[сэр Сергей]

Фикус,

Сообщение от Фикус

Надо не раздавать, а завоёвывать. Грядёт новая эпоха колониализма.

Какой завоевывать... Свое бы вернуть, так и то никто не решается...

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

И, естественно, престиж государства.

как вернуть престиж гасударства в умах собственных подданных?

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

как вернуть престиж гасударства в умах собственных подданных?

Интересный вопрос.

Для этого необходимы

1. Цивилизационный проект

2. Национальная идея

3. Государственная воля

[Бразил]

Сообщение от адекватор

А где же правда?

Правда в людях, которые на деле защищают свои идеалы, а не п.здят по форумам.

[Бразил]

Сообщение от Вадим Пэ

Неделимость территории закреплена Конституцией.

Да, конечно, для наших властей это очень существенная преграда. Дурная примета - чаще чем раз в два года менять Конституцию.

Сообщение от Вадим Пэ

А вот почему Япония не предлагает обмен?

Представьте, что Ваш сосед украл у Вас автомобиль. Стали бы Вы предлагать ему свою стиральную машинку за то, чтобы он вернул Вам Ваш автомобиль?

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Ценны ресурсы шельфа, экономическая зона.
И, естественно, престиж государства. Сдавать позиции нельзя. И так стольких земель лишились!!!

Мне представляется, что это всё пустые слова. Особенно про престиж.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Представьте, что Ваш сосед украл у Вас автомобиль.

Никто ни у кого ничего не воросал. Острова были закреплены за СССР территориальным соглашением, заключенного на завершающем этапе Второй мировой войны – подписанным, среди прочих стран, и Соединенными Штатами.

Острова были обещаны Советскому Союзу в Ялте в 1945 году. Соединенные Штаты подписали Потсдамскую декларацию, в соответствии с которой Курилы передавались СССР. На тот случай, если этого окажется недостаточно, Япония в 1951 году отказалась от всех своих притязаний на острова, подписав в Сан-Франциско мирный договор с державами-союзницами.

Но до сих пор существует выдумка о том, будто Япония типо не поняла, от чего она отказывается, и все это время типо думала, что Итуруп и Кунашир в соглашение типо не вошли.

Однако начальник бюро международных договоров Министерства иностранных дел Японии Кумао Нисимура 19 октября 1951 года четко ответил на прямой вопрос о Курилах, сказав, что Итуруп и Кунашир входят в число островов, от прав на которые Япония в этом соглашении отказывается.

Его заявление зафиксировано и является историческим фактом.

Трофеи не возвращаются.

Пример с кражей машины некорректен.

Тут скорее иначе - сосед постоянно нападал на вас, устраивал драки, крал вашу почту и посылки.

По суду сосед выплатил компенсацию морального и материального ущерба.

А теперь нагло требует вернуть ему эту компенсацию.

Сообщение от Бразил

Мне представляется, что это всё пустые слова. Особенно про престиж.

Это было бы странно, если бы вам представлялось иначе. Вы же демонизатор истории, поэтому, с вашей точки зрения, СССР неправ, потому что он СССР, следовательно, очень плохой.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Никто ни у кого ничего не воросал.

Официальная позиция Японии: острова оккупированы незаконно.

Сообщение от сэр Сергей

Пример с кражей машины некорректен.

Корректен. Японцы думают, что острова именно "украли".

Сообщение от сэр Сергей

Его заявление зафиксировано и является историческим фактом.

Вас интересуют только удобные Вам факты.
На самом деле факты таковы: Япония считает, что её территорию оккупировали. США, кстати, с ними согласны. Это факты.

Сообщение от сэр Сергей

Вы же демонизатор истории, поэтому, с вашей точки зрения, СССР неправ, потому что он СССР, следовательно, очень плохой.

А СССР здесь причём вообще?
СССР давно нет, хватит ходить задом наперёд.
Трендёж про "престиж страны" - это туфта. Власти держат население за дураков, грабят и дурачат нас каждый день, хранят своих детей и бабки за границей, никак не связывают своё будущее с Россией, но при этом заливают что-то про "престиж страны". Это всё пустозвонство. А Вы зачем-то повторяете за этими демагогами.