Курилка. Часть 5

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Что-то мне подсказывает, что жители Израиля с вами не согласятся

Я знаю и общаюсь с изрядным числом жителей Израиля, как ни странно, они согласны со мной. Мама моего друга, например, наисала мне однажды, что ей приснился страшный сон - она снова на Украине...

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Тогда. банковский процент по кредиту будет как в Американии 1,5 - 2 % и банки будут ломиться от денег и конкрировать на почве того кого бы покредитовать, а не не на почве того кого бы подставить-ограбить-раздеть до нитки.

Стоимость кредита, как и стоимость любого товара, определяется рынком. Если вы считаете, что 20% при нынешних условиях - это грабеж, то почему сами свои деньги под эти проценты не отдаете? Видимо, подсознательно понимаете, что не такой уж это лакомый кусочек.

Сообщение от сэр Сергей

Хочешь дом отечественного производства - в государственную финансовую администрацию.
Выбор, альтернатива, плюрализьм... Разве плохо?

Деньги не бывают "ничьими". У государства наши с вами деньги, которые оно собрало в виде налогов. И если государство дает беспроцентный кредит, то это подарок, за который кто-то должен расплачиваться.
Если кредитование производится в пределах бюджета, то расплачивается тот, кто кредит не получает. Даете колхозникам, значит, забираете у здравоохранения...
Если государство подпечатывает деньги и раздает кредиты направо и налево, то страдаем все мы от инфляции.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Купеческое сословие занималось не только торговлей.

Ну еще политикой, благотворительностью, девок, конечно, тоже фаловали...

Сообщение от сэр Сергей

А что такое Сколково? И сколько таких "Сколковых" в РФ?
Думаю, гораздо меньше, чем в Израиле.

Сколково-то одно, а бизес-инкубаторов при городских администрациях столько. сколько более-менее промышленно развитых городов. В любой городской администрации в бюджет закладывается статья на развитие малого бизнеса. проблема не в организационных струкутурах, а в том. что нет интересных бизнес-проектов - не хватает мозгов, чтобы их рожать. например, один проект. знаю, (в одном городе) приняли на ура и профинансировали. Это переработка городского мусора. Реализовали - десятка два рабочих женщин крюками выуживают из потока мусора, идущего по конвейеру пластмассовые изделия, которые затем продаются заводу тут же в городе по производству разных пленок.

Сообщение от сэр Сергей

Я о государственном беспроцентном кредитовании, которое государство ОБЯЗАНО предоставлять при выполнении кредитоимцем определенных условий - например, покупки товара отечественного производителя или товара-программы

Нет таких обязательств у российского государства и не будет - глупость, потому что. Глупость, хотя бы потому. что деньги должны работать (создаваться мат. ценности), чтобы было что продавать и покупать. А для лоббирования интересов отечественного производителя у государства масса других рычагов. Например, таможенные пошлины.

Сообщение от сэр Сергей

Тогда. банковский процент по кредиту будет как в Американии 1,5 - 2 % и банки будут ломиться от денег и конкрировать на почве того кого бы покредитовать, а не не на почве того кого бы подставить-ограбить-раздеть до нитки.

Вот когда рубль станет международной валютой, тогда и приводите этот пример. Деньги тот же товар и в США они стоят дешево (печатай, не хочу) - дешево стоят потому, что государство США является импортером инфляции по всему миру и дешевые кредиты - только для своих. Напечатали зеленых - купили все, что надо и что есть в мире, по старым ценам - денежная масса в торговле выросла, выросла и инфляция, соответсвенно и цены на товары. другие, такие, как мы с вами - будем покупать уже по цене большей, чем тот же товар приобрел, американец, государство или кампании США.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Стоимость кредита, как и стоимость любого товара, определяется рынком.

Да ничерта рынком не определяется - это сказки венского леса для постсоветских лохоэкономистов.

Сообщение от Валерий-М

Если вы считаете, что 20% при нынешних условиях - это грабеж, то почему сами свои деньги под эти проценты не отдаете?

20% по кредиту?!!! Это не просто грабеж, это убийство. За такой процент, даже не расстреливать (слишком гуманно), четвертовать надо.

Сообщение от Валерий-М

Деньги не бывают "ничьими". У государства наши с вами деньги, которые оно собрало в виде налогов. И если государство дает беспроцентный кредит, то это подарок, за который кто-то должен расплачиваться.

Вот, вы меня не слышите. Да, при современной схеме - государство - это тупой сборщик податей, вы правы абсолютно.
Но, я говорю об иной схеме, когда государство не только налоги собирает, но само активно зарабатывает деньги. Как это и происходит при нормальной организации.

Сообщение от Валерий-М

Если кредитование производится в пределах бюджета, то расплачивается тот, кто кредит не получает. Даете колхозникам, значит, забираете у здравоохранения... Если государство подпечатывает деньги и раздает кредиты направо и налево, то страдаем все мы от инфляции.

И снова вы играете в тупейшие макроэкономические игры - станок-деньги-инфляция.
Правильно. Пусть будут миллионы бедных, сотни тысяч нищих, главное, чтобы макроэкономические показатели - дефицит бюджета и уовень инфляции были такими, какими их хочет видеть МВФ...
Пусть вымирает народ и разрушается экономика, пусть жиреет всякая сволочь, а страна становится сырьевым придатком. Главное. что бюжет бездефицитный и инфляция низкая!
Пещерная экономика на уровне палача Гайдара(сдох, кстати, а жаль, судить бы его).

Я вам о теории (и практике) "живых денег", с помощю которых, вполне можно решить и проблему дефицита бюжета, и проблему сдерживания инфляции для чего рассказывал?

Внеэкономическими методами управления экономикой и финансами весь мир пользуется. только вот Азии, Африке, Латинской Америке и СНГ, почему-то, МВФ и разные суперпуперэкономисты навязывают пещерные методики.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

20% по кредиту?!!! Это не просто грабеж, это убийство. За такой процент, даже не расстреливать (слишком гуманно), четвертовать надо.

А, если инфляция, например, 15%, тогда кого расстреливать будем? Кредит, допустим под 20% годовых, а инфляция а среднемесячная 15. Банк имеет всего лишь 5% процентов от выданной суммы. Так что, прежде чем пенять на банк посмотрите инфляцию.

[Алхимик]

Сообщение от Ночной бродяга

Но ведь как-то же появился, если имеет место "закономерный беспрерывный процесс". Как?

Вы хотите, чтобы меня прямо тут распяли?
У меня уже нервов не осталось бороться с дремучей инквизицией, полагающей, что она вроде как науку тут защищает. Если бы Дарвин назвал общего предка звеном между человеком и, скажем, жирафом, то они точно так же сейчас бы отстаивали эту гипотезу, ведь под неё какую-никакую, то, что они считают доказательной базой, подогнать тоже можно.
Остаются два варианта - божественное происхождение или мы пришельцы с других планет. Но так как на других планетах мы тоже должны были как-то появится, то остаётся только один вариант.
Как и кого из глины лепили - это не предмет дискуссии, пусть каждый сам к этому пониманию приходит.
Но эволюция человека, как вида, протекает по другим законам, Это регресс и деградация. Современный человек - это злобный карлик от нашего первозданного состояния, когда дух ещё не был заключён в материю.
Это не моя лично трактовка, а всё описано в Ведах, в Махатбхарате и Пуранах.
Сейчас идёт период Кали-Юги - чётвёртая эпоха, тоесть от нас первозданных сейчас осталась лишь четверть. Век низменных страстей и пороков, вырождение всего лучшего в людях.
После того, как этот цикл закончится, должен начаться снова Золотой век и всё повториться опять.
Физики сделавшие открытие, что большой взрыв и развитие Вселенной процесс цикличный, были, вероятно, очень удивлены, что сведения об этом также хорошо описаны в Ведах.
Сами Веды - это знание переданное из предшествовавшего периода двапары-юги, и записаны со слов риши(святых отцов по-нашему), которые были в то время на порядок духовнее и просветлённее, чем мы в состоянии это представить.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Алхимик

Но эволюция человека, как вида, протекает по другим законам, Это регресс и деградация. Современный человек - это злобный карлик от нашего первозданного состояния, когда дух ещё не был заключён в материю.

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=406
О-мой-бог Это же просто дословно

Другое интуитивное представление, свойственное детям, — это дуализм, или идея о принципиальном различии между материальным и духовным, например между телом и душой, мозгом и сознанием. Американские дошкольники знают, что мозг нужен для осуществления некоторых ментальных функций, в первую очередь сознательных, таких как решение математических задач. Но эти же дошкольники отказываются верить, что мозг нужен и для таких вещей, как игра в прятки или любовь к брату. Когда их спрашивали, что будет, если мозг мальчика пересадить поросенку, дошкольники отвечали, что получится очень умный поросенок, но все желания и знания у него останутся поросячьими.

http://elementy.ru/news/430521

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Сколково-то одно, а бизес-инкубаторов при городских администрациях столько. сколько более-менее промышленно развитых городов. В любой городской администрации в бюджет закладывается статья на развитие малого бизнеса.

На бумаге да. Только на деле - полный провал. Я. от чего-то Максиму Калашникову, Паршеву и др. верю больше, чем вашим победным реляциям. Вы. уж. извините.

Сообщение от владик

Нет таких обязательств у российского государства и не будет - глупость, потому что. Глупость,

Нет. Конечно нет. Но не потому что это глупость. А потому что у власти грабители и компрадоры уничтжающие свой народ и страну.
Адольф Алоизович был не дурак. И этой глупостью он сотворил чудо - экномику 3-его Рейха, Рузвельт, вроде, как тожене идиот, и он с помоью этой глупости вытащил США и американов народ из глубочайшего ануса.
Так что "глупость, потому что глупость", простите, не аргумент.

Сообщение от владик

дешево стоят потому, что государство США является импортером инфляции по всему миру и дешевые кредиты - только для своих.

Не совсем верно. Конкретному банку, что в США, что в Европе, в принципе, начхать на то, какая там резервная валюта. Его способность к кредитованию зависит от количества денег, которыми банк раполагает.

Нищее население, получив деньги на насильно внедренные карточки сразу х обналичивает. Наученное горьким опытом финансовых катастроф, население педпочитает хранить сбережения в матрасах. Да и небогатые предприятия много обналичивают.

А, вот, когда богатое население и преприятия будут спокойно держать все в банках, вот тогда банки станут ломиться от денег и привлекать кредитчиков, бороться за них снижая процент.

И не важно в какой валюте - в убитых енотах, иенах, тугриках или пиковых тузах.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Так что, прежде чем пенять на банк посмотрите инфляцию.

Так я о методе борьбы с инфляцией с помощью "живых денег" для чего толковал?
Конечно, если либеральничать в экономике, то будет и инфляция, и дефицит бюджета, и прочие прелести дикого рынка.

[Алхимик]

Сообщение от Пауль Чернов

О-мой-бог Это же просто дословно

Когда примитивный разум взывает к Богу не понимая его сущности, то это интеллектуальная мастурбация. Вроде как и есть что подёргать, но оно не наполнено смыслом, тоесть семенем.
Так это о потомках обезьян, к коим ты, несомненно, и принадлежишь.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Алхимик

Современный человек - это злобный карлик от нашего первозданного состояния, когда дух ещё не был заключён в материю.

Т. е. Австралопитек - не наш предок?

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Другое интуитивное представление, свойственное детям, — это дуализм, или идея о принципиальном различии между материальным и духовным, например между телом и душой, мозгом и сознанием.

А, ведь, дети правы, а автор цитируемого вами текста несет сциентический бред.
ричем, бред полуграмотный.

[Алхимик]

Сообщение от Ночной бродяга

Т. е. Австралопитек - не наш предок?

Нет, конечно.
В 1953 году был разоблачён подлог с пилтдаунским черепом к которому просто добавили подкрашенную челюсть обезьяны и объявили это прямым доказательством теории эволюции.
Эжен Дюбуа также со временем признался, что кости открытого им явопитека - это "лего" из останков человека и обезьяны.
Но "науку" это ничуть не смутило. Продолжает стоять на своём. Зато как громко она кричит о фальсификациях на которые никто санкций не давал, так оглохнуть можно!
Не представлено до сих пор ни одного доказательства естественного отбора.
Когда слышишь, что вот эта зверюга умеет плавать, а вот эта и плавать и летать, а значит, одно произошло из другого, то хочется каких-то доказательств, не так ли?
А их нет. Ни одного. С утконосом гугловед там что-то попытался поумничать, но понял, что он вилами по воде малюет.
Нет доказательств. Вообще нет. Есть только ошибочная гипотеза человека, который бы, не сомневаюсь, узнав бы каких монстров это породило - отрёкся бы от неё незадумываясь. Ведь наука почему-то молчит, что Дарвин хотел сперва вводить понятие Бога в свою гипотезу, как главного селекционера, но ему настоятельно посоветовали этого не делать, иначе бы он не получил пальму первенства в осветлении этой гипотезы и сейчас бы мы всуе поминали чьё-то другое имя.

[Алхимик]

Сообщение от сэр Сергей

А, ведь, дети правы, а автор цитируемого вами текста несет сциентический бред. ричем, бред полуграмотный.

А для Павлика это и есть истины, понадёрганные у всяких придурков. Тянет его к своим.
К тому же, свои мысли он выражать не в состоянии, но как мартышка научился кликать мышкой, чтобы вставлять ссылки. Ну да, для таких действий вполне достаточно 880 куб.см.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Алхимик

Не представлено до сих пор ни одного доказательства естественного отбора.
Когда слышишь, что вот эта зверюга умеет плавать, а вот эта и плавать и летать, а значит, одно произошло из другого, то хочется каких-то доказательств, не так ли?
А их нет. Ни одного.

Вот же они! - http://evolbiol.ru/evidence.htm