Курилка. Часть 18

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Про ворона не скажу, однако очень серьезные и уважаемые ученые (до нашего времени) в средние века описывали, что лично сталкивались с вампирами во время следствий.

Благодарю. Симптоматичное признание.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

Сын братьев Люмьер,

...
1. К моменту крещения Константин был уже зрелым человеком. Крестился он перед смертью.

Именно. Борьба за трон потребовала. А потом усиление собственных позиций. До необходимости христианство ему нафиг было не нужно.

Сообщение от сэр Сергей

Сын братьев Люмьер,
2. К моменту провозглашения Миланского эдикта Константин окончательно утвердился на троне, а сам эдикт провозглашал свободу исповеданий.

Естественно, эти он в первую очередь узаконивал христианство, остальные и до его эдикта неплохо себя чувствовали.

Сообщение от сэр Сергей

Сын братьев Люмьер,
3. Предоставление прав Христианской церкви дальнейшими законами Константина случилось уже после того, как Константин окончательно решил политические проблемы империи.

А как еще? После окончательной победы стал под себя и вероисповедание ломать. Нафига на 2 фронта воевать?

Сообщение от сэр Сергей

Сын братьев Люмьер,
З.Ы. Сколько раз советую атеистам изучать своего врага - бесполезно... Они упорно выдают собственные измышления за истину не утруждая себя изучением "догм" в которых они изыскивают противоречия...

Я не атеист и нет ни одного противоречия. Константин нормально продвигал христианство, с нужной для него точки зрения.

Сообщение от сэр Сергей

Сын братьев Люмьер,
Доказать, что сказанное Сыном братьев Люмьер малограмотня чушь несложно - чего было доказывать и прикидываться неявными противниками, если иудеи преследовали и убивали христиан.
...

А так резали бы еще круче. Поскольку христиане объявили бы себя явными врагами иудеев. А так у ортодоксов возникали вопросы по их вырезанию, поскольку их святыни христиане не то, чтобы попирали, но даже объявили своими.

Сообщение от сэр Сергей

Сын братьев Люмьер,

Читайте внимательно. Спор идет, именно, об историчности Иисуса.

Кирилл Юдин настаивает на том, что нет никаких достоверных свидетельств реальности существования Иисуса, мы же с Алхимиком отстаиваем диаметрально противоположную точку зрения.

О "связи Иисуса с Богом" речь, вообще, не идет. Так как для вас - врагов веры, этот вопрос решен однозначно, как и для нас - верующих.

Тут, сколько не доказывай - бесполезно. Причем, бесполезно взаимно.

Здесь Кирилл зря спорит. Поскольку это вопрос даже не второстепенный.
И думаю, ему похрен, был такой сектант или нет. Вопрос, его отношение к Богу, кем он там ему приходился. Я, как и Кирилл, вероятно, считаю, что ни кем.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

Сын братьев Люмьер,

Благодарю. Симптоматичное признание.

Это не признание, это констатация.
Очень серьезные ученые, на работах которых зиждется и современная наука были уважаемы и тогда. Очень многие входили в следственные комитеты городов и реально описывали вампиров.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Именно. Борьба за трон потребовала. А потом усиление собственных позиций. До необходимости христианство ему нафиг было не нужно.

Да, но, нельзя не учитывать тот факт, что мама Константина была христианкой, а христианство не было единым. Арианство имело крепкие позиции и серьезно конкурировало с генеральной линией.

Миланский эдикт вышел после победы Константина над своими противниками. Его власти уже не было серьезных угроз.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Естественно, эти он в первую очередь узаконивал христианство, остальные и до его эдикта неплохо себя чувствовали.

То есть, просто уравнивал в статусе. Вполне плюралистично.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Я не атеист и нет ни одного противоречия. Константин нормально продвигал христианство, с нужной для него точки зрения.

Прошу прощения. Не знал, что вы не атеист. Но, как я понимаю, не христианин.

На счет противоречий, то вы же сами пишите:

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А так религия абсолютно искусственная, к Новому Завету добавили, Ветхий, дабы не быть явными противниками существующей религии и не нарваться на дополнительные репрессии, несмотря на фактическое противоречие в догмах.

Как понимать очевидное противоречие в ваших утверждениях?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А так резали бы еще круче. Поскольку христиане объявили бы себя явными врагами иудеев. А так у ортодоксов возникали вопросы по их вырезанию, поскольку их святыни христиане не то, чтобы попирали, но даже объявили своими.

Ну, это не сильный аргумент. В любом случае христиане для иудеев были еретиками. Причем, враждебное отношение, при этом, сохраняется, практически, до наших дней.

Экуменические опыты не в счет.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Здесь Кирилл зря спорит. Поскольку это вопрос даже не второстепенный.

Первостепенный, как я понимаю, как раз - связь с Богом. То есть. вопрос о том, был ли Иисус Богом и Сыном Божиим.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Очень серьезные ученые, на работах которых зиждется и современная наука были уважаемы и тогда. Очень многие входили в следственные комитеты городов и реально описывали вампиров.

Кстати, небезынтересно было бы с этими свидетельствами ознакомиться.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

Сын братьев Люмьер,
...
Первостепенный, как я понимаю, как раз - связь с Богом. То есть. вопрос о том, был ли Иисус Богом и Сыном Божиим.

Первостепенный - связь с Богом, а не само существование.
Потому, как если выяснится со 100% достоверностью, что Иисус жил реально, это не доказывает ни на сколько его связь с Богом.

А Константин - как наше крещение Руси. Выбрал то, что показалось ему выгоднее.
Выбери другое ответвление какой-нибудь религии, она бы сейчас в Европе и далее керовала.


Я агностик. Зачем заранее портить отношения? Но попам не верю.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

Сын братьев Люмьер,

Кстати, небезынтересно было бы с этими свидетельствами ознакомиться.

Давно читал какие-то выписки по делам против ведьм на уровне Бернулли или кого-то похожего. Ученые туда широко привлекались. От церкви и от свободных городов представители. Вот всякие магистры наук представляли гражданские власти.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Я агностик. Зачем заранее портить отношения? Но попам не верю.

1. Браво!!! Я очень вас уважаю, так как вы - один из немогих агностиков в моей практике, которые не путают агностицизм с атеизмом и четко представляют себе что это такое.

2. Спор это, совсем не обязательно порча отношений. Я не выступаю в споре против человека лично. Я выступаю против его точки зрения.

Правда, далеко не все придерживаются взаимного уважения в спорах, что прискорбно.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Давно читал какие-то выписки по делам против ведьм на уровне Бернулли или кого-то похожего.

Надо будет покопаться. Очень интерено. Спасибо за наколку.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Ученые туда широко привлекались. От церкви и от свободных городов представители. Вот всякие магистры наук представляли гражданские власти.

Да. Это была распространенная практика, как у католиков, так и у протестантов.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

...
2. Спор это, совсем не обязательно порча отношений. Я не выступаю в споре против человека лично. Я выступаю против его точки зрения.
...

В отношении порчи отношений я имел в виду Бога.
Это древний анекдот.

На уроке атеизма в 20-х. Учительница говорит детям. Бога нет, покажем ему кукиш.
Все показывают кроме Вовочки.
Училка спрашивает, а ты чего не показываешь?

- Если его нет, то глупо показывать кукиш. А если есть, зачем заранее портить отношения?

Вот у мя тот же принцип. Не столько размышления, сколько осторожность.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

В отношении порчи отношений я имел в виду Бога.
Это древний анекдот.

Прекрасный анекдот. И, что характерно, как раз, отражающий суть религиозного агностицизма.

[Элина]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

очень серьезные и уважаемые ученые (до нашего времени) в средние века описывали, что лично сталкивались с вампирами во время следствий

Кто именно из ученых описывал свои личные встречи с вампирами?

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Кто именно из ученых описывал свои личные встречи с вампирами?

Вот это я попытаюсь выяснить.
З.Ы. Сколько я знаю Сына братьев Люмьер, он врать не станет.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Вот это я попытаюсь выяснить.

Да, вот интересно было бы выяснить, но я пока ничего не нашла.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Элина

Да, вот интересно было бы выяснить, но я пока ничего не нашла.

Не встречи, а дознания. Как в трупы втыкали колья и те бились в конвульсиях и т.п.
Судебные средневековые дела. Юридическое делопроизводство.
Я давно читал, не помню где, но не в желтой прессе однозначно.
Протоколы подписывались очень уважаемыми людьми.