Курилка. Часть 35

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

А таким никто и предлагать не станет. Начальство тоже ведь не пальцем деланное.

То есть вы считаете, что нашлись те, кто может стрелять в своих. Хмм.

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

То есть вы считаете, что нашлись те, кто может стрелять в своих.

Я не знаю, нашлись или нет. Но что могли в случае необходимости найтись, ни на секунду не сомневаюсь.
Тем более, например, у нас спецы ментов не очень-то за своих считают.

[Август]

Керри и Лавров сошлись во мнении о выполнении Украиной договоренностей 21 февраля
05.03.2014, 22:05 | «Газета.Ru»

Глава российского МИД Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри сошлись во мнении о необходимости выполнения новыми властями Украины договоренностей от 21 февраля, сообщает РИА «Новости».

«Мы провели с Джоном Керри встречу в отношении ситуации на Украине, в отношении тех действий, которые наши партнеры пытаются предпринимать по линии ОБСЕ, Совета Россия-НАТО, других международных организаций. Действия, которые не помогают создать атмосферу диалога и конструктивного сотрудничества», — отметил Лавров по итогам переговоров.

По его словам, Керри признал, что такую атмосферу создавать необходимо, «что в условиях угроз и ультиматумов очень трудно заниматься честными договоренностями, которые потом помогут украинскому народу стабилизировать ситуацию».

Лавров также подтвердил намерение направиться на встречу с главами МИД стран, подписавших соглашение от 21 февраля.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

То есть вы считаете, что нашлись те, кто может стрелять в своих. Хмм.

Дело даже не в этом. Вот как себе люди представляют это? Спецназ постоянно тренируется, ест и спит рядом друг с другом. Все их действия совершаются по команде. Разумеется, для тех, кто не служил, всё это очень абстрактные понятия. Но реально, любое действие претворяется отдачей приказа.
И вот, стоит строй. И командир приказывает снайперу сегодня выдвинуться под прикрытием нескольких таких же спецназовцев, чтобы затем открыть огонь по остальным, стоящим тут же встрою? (то, что стрелять надо будет, допустим, не по конкретно этому подразделению а по соседнему - ничего не меняет. Первый вопрос - а от них никого на подобное не снарядили по наши души?)
Ладно, можно при воспалённом мозге пофантазировать, и придумать вариант долгого тайного сговора с несколькими спецназовцами в тайне от других боевых товарищей (что тоже бред), которые провернут потом эту операцию.
Но все ведь в курсе, что происходит. Каждый боец подразделения знает, кто из его коллег где находится и как его прикрывает, как с ним взаимодействует. И вдруг, в ответственный момент, снайпер с сотоварищами исчезают из поля зрения и доступности связи, а потом, после того, как пули прилетели, волшебным образом возвращаются?
Чушь лютая.

Даже если предположить, что кто-то из командования решил так использовать снайпера, ему гораздо легче и безопаснее, нанять снайперов со стороны, чем предлагать "подработку" кадровым офицерам спецназа. Потому что после первого же подобного предложения он вряд ли выживет.

И так по любому высосанному из пальца варианту легко пройтись если хотя бы отдалённо представлять себе военную службу, а не судить о ней из рассказов дворовых гопников, закосивших от службы в своё время, и сочиняющих небылицы опираясь на комиксы и богатый опыт из "Контр страйк".

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ладно, можно при воспалённом мозге пофантазировать, и придумать вариант долгого тайного сговора с несколькими спецназовцами в тайне от других боевых товарищей (что тоже бред), которые провернут потом эту операцию.

Мне думается, что сценаристу (как это делает Валерий-М) не стоит переносить киношные реалии на жизнь. В кино очень много допущений, но это совсем не означает, что подобное может происходить в реальной жизни: в одном подразделении пара крыс с альтернативной моралью или иностранные агенты, которые долго притворялись своими.

[Кирилл Юдин]

Что сейчас получается. Новая власть в Киеве загнала себя в тупик.
Что бы она сейчас ни делала - всё будет против неё. И самое для них печальное - отсидеться не получится.
Стремительно приближается конец месяца, когда будет Крымский референдум. Его итог предсказуем. Отделения конечно никакого не будет (что так же невыгодно новой Киевской власти - чем крыть потом? Лозунги о сепаратизме уже не проканают), но вот шантажировать флотом уже не удастся.
РФ безусловно начнёт финансовую помощь Крыму и на этом фоне недовольство властью Киева в самом Киеве лишь усилится.
Опираться на Западных нацистов уже не получится. Но это реально сила, которая так же выйдет из-под контроля. Ликвидировав силовые структуры в тупом угаре популизма, с этой силой Власть не сможет справиться без Востока.
Ну и так далее.

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

В кино очень много допущений, но это совсем не означает, что подобное может происходить в реальной жизни:

В реальной жизни есть такие вещи, которые ни один сценарист не придумает.

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

В реальной жизни есть такие вещи, которые ни один сценарист не придумает

Если б так было на самом деле - наш брат (равно как и писатель, и прочие выдумщики) был бы не нужен.
Жизнь в реале скучна, предсказуема, сера и уныла. Потому и люд и выдумал профессию сказочника.

И не зря самые искусные рассказчики - это те, кто имеют талант развить банальную житейскую байку до истории, которую все слушают, забыв как дышать. Помните, как у Мэриме (по моему)?
- У меня в Париже есть знакомый писатель Добинье, мастерски владеющий не только шпагой, но и пером. Могу вас познакомить. Он за неделю превратит вашу историю в занимательный рассказ.

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

Жизнь в реале скучна, предсказуема, сера и уныла. Потому и люд и выдумал профессию сказочника.

Это вы говорите совсем о другом. Об умении сплетать какие-то события и факты в увлекательную историю.

А я говорю о богатстве фактуры.
Попробуйте написать из головы рассказ подобный шукшинскому.
Умрете не напишите, если в тех кругах не вращались и тех людей не видели.

Или сравните "Разгром" Фадеева с "Конармией" Бабеля.

[Паша из Одессы]

Пропутинские наймиты пытаются устраивать беспорядки. Но сегодня в Одессе они уже не рискнули вылезти! 200 человек не будут делать погоду в Одессе. Поменялась власть, и кучка провокаторов поняла, что им не обломится. Одесса - за единую независимую Украину и против войны. Скоро и в Харькове и в Донецке порядок наведут.
А Путин подставляет своих солдат. Если кто-то погибнет, то трупы будут в море сбрасывать, и мать даже не сможет похоронить. Иначе ведь выяснится, что это за вооруженные до зубов "силы самообороны".

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

Попробуйте написать из головы рассказ подобный шукшинскому.

Вы полагаете, Шукшин писал из головы? Вот как услышал, так и записал?

Сообщение от Валерий-М

Умрете не напишите,

Как Шукшин? А зачем мне писать "как Шукшин"? Я буду писать своим стилем. Смекаете?

Сообщение от Валерий-М

Или сравните "Разгром" Фадеева с "Конармией" Бабеля.

Тот же вопрос. Все эти романы не были сплетены в увлекательную историю из фактов и событий, а написаны с чистого листа, вы полагаете?

[Элина]

Сообщение от Паша из Одессы

Скоро и в Харькове и в Донецке порядок наведут.

Это какой еще порядок?

[Нарратор]

Сообщение от Паша из Одессы

трупы будут в море сбрасывать

Своё собственное море будете поганить? Во идиоты, а!

[АлександрКу]

"неизвестные" снайперы.



Второе видео короче, но с примерами.

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

Тот же вопрос. Все эти романы не были сплетены в увлекательную историю из фактов и событий, а написаны с чистого листа, вы полагаете?

Вопрос состоит в том, из чего сплетать увлекательную историю.
Представьте человека, который никогда не служил в армии, о ней ничего не читал и не знает, что это такое.
Даже если он супермастер повествования, получится ли что-то стоящее?