Курилка. Часть 85 - Страница 48

кирчу · 18.08.2015, 17:29

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Этот замысел является стержнем, объединяющим две разные истории.

Убедительно.

Элина · 18.08.2015, 17:30

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

1. Мэссэдж?
2. Событийный и смысловой ряды?

Мэсседж - послание зрителю, основная мысль.
Событийный и смысловой ряды - это я имела в виду видимые на экране и невидимые стремления героев. Что делают и о чем мечтают.

Кинофил · 18.08.2015, 17:32

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да, можно сказать и так. Но что-то уж какая-то большая экспозиция получается - около 50 минут (и это полнометражный фильм!). Коротков, он что - драматургию не читал?

Логично. Раз изменение цели запрещено, а называть ложной не хочется, назовем затянутой экспозицией, минут так на 50. Ну и что, что масло масляное, зато проходит фильтр законов драматургии.
Сказано же, никаких вторых целей, значит затянутая экспозиция.

сэр Сергей · 18.08.2015, 17:35

Элина,

Цитата:

Сообщение от Элина

Мэсседж - послание зрителю, основная мысль.

Дело темное

Цитата:

Сообщение от Элина

Событийный и смысловой ряды - это я имела в виду видимые на экране и невидимые стремления героев. Что делают и о чем мечтают.

Еще темнее

Но, главное, я понял, что вы имеете в виду.

Кинофил · 18.08.2015, 17:43

Вообще, замечательный диспут. Просто иллюстрация, что люди не могут без священных книг. Для кого-то Библия или Коран, для кого-то законы драматургии. Везде есть свои толкователи и даже похожие методы борьбы с исключениями - им просто дают другое имя и спокойно считают, что теперь все нормально. И тот же фанатизм в защите "священного писания".
Прелесть.

Кирилл Юдин · 18.08.2015, 17:43

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Коротков, он что - драматургию не читал?

А что, хорошее кино?
P.S.
Прочитал описание - так и не понял о чём кино. Больше похоже на хронику - исследование психологии беспризорников. Наверное, это ответ на вопрос.

сэр Сергей · 18.08.2015, 17:48

Михаил Бадмаев, поймите, меняется не цель, а герой.

И аналогичную ситуацию мы видим в "Служебном романе"

ГГ не хватает зарплаты в 200 рублей, чтобы содержать двух сынишек, он - отец-одиночка.

Для этого он решает сделать карьеру и получить место начальника отдела.

Для этого, он по совету однокашника, приударяет за новой директрисой.

Но, влюбляется по настоящему

З.Ы. Цели, в конце, он, все же достиг, но совсем не так, как ожидал и рассчитывал в начале.

Директриса, узнав от зама-однокашника ГГ, что ГГ ухаживал за ней ради карьеры, она посылает ГГ на фиг и подписывает приказ о назначении ГГ начальником отдела.

сэр Сергей · 18.08.2015, 17:56

Михаил Бадмаев, вот вам, еще, пример, классика - "Мефисто"

ГГ хочет стать известным актером, для этого он идет на сотрудничество с нацистами, становится членом НСДАП, другом Геббельса и становится известным актером, театральным премьером.

Но, вдруг, понимает, что ради карьеры связался с чудовищами и сам стал чудовищем.

Он пытается изменить ситуацию. Но, поздно - вход рубль, выход два - Геббельс приказывает устранить отступника, что с успехом и выполняется.

Изменилась цель? Нет. Изменился герой.

Фантаст · 18.08.2015, 18:01

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Цели, в конце, он, все же достиг, но совсем не так, как ожидал и рассчитывал в начале.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Изменилась цель? Нет. Изменился герой.

А как это отражается в логлайне?
Если составлять логлайн к "Мефисто", нужно ли начинать словами "Чтобы стать известным актёром..."?

сэр Сергей · 18.08.2015, 18:11

Фантаст,

Цитата:

Сообщение от Фантаст

Если составлять логлайн к "Мефисто", нужно ли начинать словами "Чтобы стать известным актёром..."?

Естественно.

Я там в теме вам говорил, еще одну важную вещь.

Элина · 18.08.2015, 18:15

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Вообще, замечательный диспут.

Сама в восторге. Давно такого не было в Курилке, боюсь спугнуть просьбой перенести с тему "Конфликт" - элемент драмы. Там большая часть темы о цели героя.

Кинофил · 18.08.2015, 18:26

Цитата:

Сообщение от Элина

Сама в восторге. Давно такого не было в Курилке, боюсь спугнуть просьбой перенести с тему "Конфликт" - элемент драмы. Там большая часть темы о цели героя.

Ошибка, что цели и прочее пытаются найти у каждого фильма, приписывая авторам, чего они и не имели в виду. Типа этого с танчиком. Мол, раз фильм, плоскогубцами вытащим цель и молотом забьем назад, что-то напоминающее о ее изменении.
Это надо изучать по настоящим фильмам. Отличный пример с "Москва слезам не верит", по нему видно как важна цель, чтобы фильм не рассыпался и сохранял единое повествование с дыркой больше десятилетия.

Фантаст · 18.08.2015, 18:37

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Я там в теме вам говорил, еще одну важную вещь.

Внешний или внутренний конфликт? Да, помню и принимаю, только затрудняюсь сформулировать.
Я как-то говорил, что лучше всего учусь на примерах (ну, по крайней мере, больше шанс, что в голове что-то практически ценное останется

), потому и прошу у всех дать образец логлайна - ну, вот как это (пусть кажущееся, но всё-таки) затруднение решено в конкретных фильмах. В том же "Мефисто", в "Звёздной пыли" и т.д. Пусть это будет не тот логлайн, за который "ухватились продюсеры", но хотя бы подходящий.

Кинофил · 18.08.2015, 18:45

Цитата:

Сообщение от Фантаст

Внешний или внутренний конфликт? Да, помню и принимаю, только затрудняюсь сформулировать.
Я как-то говорил, что лучше всего учусь на примерах (ну, по крайней мере, больше шанс, что в голове что-то практически ценное останется

), потому и прошу у всех дать образец логлайна - ну, вот как это (пусть кажущееся, но всё-таки) затруднение решено в конкретных фильмах. В том же "Мефисто", в "Звёздной пыли" и т.д. Пусть это будет не тот логлайн, за который "ухватились продюсеры", но хотя бы подходящий.

Я бы Мефисто прологлайнил так

Ради карьеры талантливый актер соглашается принять помощь нацистов, не задумываясь, что долг придется возвращать.

Михаил Бадмаев · 18.08.2015, 18:54

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А что, хорошее кино?
P.S.
Прочитал описание - так и не понял о чём кино. Больше похоже на хронику - исследование психологии беспризорников. Наверное, это ответ на вопрос.

Никакое это не исследование, и не хроника, и не психология! Девочка любила мента, которому в дочки годилась, а менту нравилась продавщица. Вот и всё. Современная драма об одиночестве, история неразделённой любви, без хэпи-энда (у многих почему-то вызвал ассоциации с "Леоном", хотя от "Леона" там ничего). Я не знаю, кто составлял такое безобразное описание, этот человек или не смотрел фильм или ничего не понял. Аналогичное безобразное описание в Википедии. Фильм был хорошо принят всеми критиками и, что более важно, большинством зрителей (кое-кому, правда, не хватило в жизни саспенса, ведь фильм был заявлен как триллер... И ещё часто недоумевают - почему грустный конец?) Зрительские отзывы можно посмотреть тут - http://otzovik.com/reviews/film_stalnaya_babochka_2012/