Курилка. Часть 97

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Чем-нибудь кроме традиции, это можно объяснить?

Конечно - Мистическим опытом. Откровением Бога.

Сообщение от Погонщик леммингов

А если нет, то я спрошу: как традиция соотносится с истиной?

Вот тут надо сделать философское пояснение:

Всякая традиция никогда не признает истинной ингую традицию. Ибо Истина одна, а традиций множество.

Но, традиционализм способен понять различные традиции.

В этом различие между традицией и традиционализмом.

В Православии не принято, кстати, топтать иные традиции. Истина в том, что я не знаю благодатны ли они. Но, я знаю точно, что, если, перестану быть православным, то погибну.

З.Ы. Прошу прощения, что не смог ответить на ваши вопросы вчера.

Если я не полностью на них ответил или у вас есть, еще, вопросы - я к вашим услугам.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Погонщик леммингов,

Вы, таки, неправы. Это Бог Вселенной. Истинный Бог. Ибо сказано: "Несть елина и иудея".

Вы ведь помните, кем это сказано? Я тоже помню. Как и то, что все сказки древних семитов, почитаемые христианами под именем Ветхого Завета, к тому времени уже ох как давно были написаны. Основная идея христианства парадоксальна и притягательна (хотя не работает). Однако христианство не отринуло Ветхий Завет, и богословам пришлось здорово повыкручиваться, объясняя, как связать светлый Новый завет с людоедским Ветхим, где, кстати, евреи -- народ богоизбранный, а всякие там эллины нехай идут лесом.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Голова у меня инженерская, и она спрашивает при просмотре "Аватара": "На каком основании эти скалы висят в воздухе?

Хорошо. Допустим, вы инженер (снимаю шляпу, ибо родители - инженеры), но вы же творческий человек, во Имя Господа!!!

Ну, висят скалки... Ну, ничего страшного. Таковы выверты магнитного поля этой планеты И - не вопрос!!!

Сообщение от Погонщик леммингов

О религиозных выдумках, которые невозможно проверить экспериментом, и говорить нечего.

Их можно проверить Мистическим опытом. Молитвой и постом.

Сообщение от Погонщик леммингов

Названия, только названия. Набор бессмысленных слов, употребленных не "по природе", а "по договору".

Нет никакого договора!!!

Сам Бог Открыл как надо.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов, погодите немного...

Не успеваю с чашею все войско обойти!!!

Приношу свои извинения, что не ответил вам вчера. А там, есть, еще, ваши вопросы, на которые я обязан ответить.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Конечно - Мистическим опытом. Откровением Бога.

Вы уверены, что, родись вы подданным Монтесумы, вы не стали бы участвовать в ритуальном каннибализме? Какой бог явил бы вам в этом случае свое откровение?

А в общем разговор у нас получается беспредметный. У вас хорошая голова, но ваша восприимчивость играет с вами злые шутки. Мне это печально. А вас приглашаю утешиться тем соображением, что всевозможные атеисты и рационалисты появляются не иначе как по воле бога, а раз так, то это ему зачем-то нужно.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Приношу свои извинения, что не ответил вам вчера. А там, есть, еще, ваши вопросы, на которые я обязан ответить.

Да в общем-то незачем. Сегодня в Москву пришел антициклон, у меня, метеозависимого, из-за этого голова ясная, и мне последнюю главу романа добивать надо, а не болтаться на форуме. Не сомневаюсь, что ответы вы найдете, и не сомневаюсь, что в них будут умолчания, подтасовки и логические несообразности. Хватит. Вам нужно веровать в чепуху -- веруйте. Позволяйте "пастырям" пасти себя, мне-то что.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Их можно проверить Мистическим опытом. Молитвой и постом.

Если их нельзя проверить точным прибором (поверенным метрологом) или каким-либо математическим методом, то их вообще нельзя проверить. Человек -- неточный прибор. (Блин, о каких же элементарных истинах приходится говорить!)

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Вы ведь помните, кем это сказано?

Помню, а вы не совсем помните

Сообщение от Погонщик леммингов

Как и то, что все сказки древних семитов, почитаемые христианами под именем Ветхого Завета

Это Новозаветные слова

Сообщение от Погонщик леммингов

к тому времени уже ох как давно были написаны.

А это неважно когда. Церковь - есть Единство всех сквозь Время.

Вера пронзает Пространство-Время и в момент Литургии абсолютно Все Верующие Вместе - Всех Времен и Народов.

Сообщение от Погонщик леммингов

Основная идея христианства парадоксальна и притягательна (хотя не работает).

Да нет в ней ничего парадоксального!!! Все естественно, как сама Природа.

З.Ы. Христианство дало миру Коммунизм и Социализм.

Маркс - еретик от Коммунистической идеи.

Сообщение от Погонщик леммингов

Однако христианство не отринуло Ветхий Завет, и богословам пришлось здорово повыкручиваться, объясняя, как связать светлый Новый завет с людоедским Ветхим,

Ничего подобного. Ничего не пришлось. Все естественно, как Сама Природа.

Изначально, когда Мир был отравлен радиацией язычества, Богу приходилось бережно хранить и растить Веру. Но, когда пришло время - это было отдано всем.

Как, если бы, прищлось выращивать здоровое семя, культивироввать его после, скажем, ядерной катастрофы.

И нет ничего ни одного "людоедского места" в Ветхом Завете.

Просто, вы, вслед за еретиками, стремитесь к буквализму.

Я призываю вас, как и всех врагов веры - Изучите же врага, прежде, чем неграмотно нападать на него.

Сообщение от Погонщик леммингов

евреи -- народ богоизбранный, а всякие там эллины нехай идут лесом.

Были. В Ветхие времена. Не надо неграмотнор трактовать сие.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Это Новозаветные слова

И нет ничего ни одного "людоедского места" в Ветхом Завете.

1. А то я этого не знаю!

2. Навскидку: Книга Иова, начало. Родных-то Иова за что? А просто так, на пари с дьяволом. (Кстати, зачем пари? Как там насчет всеведения?)

Ну всё, я работать пошел.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов, извините. Говорю же - не успеваю с чашею все войско обойти!!!

Тут есть, на 60-й странице, "каверзный вопросец" Который не может остаться без ответа.

Сообщение от Погонщик леммингов

Дальше можно не продолжать. Хватит и этого.

Не хватит. С этого следует начать. Вы не оригинальны. С этого, как правило. Начинают все враги веры.

Враг веры Кирилл Юдин пошел дальше вас

Сообщение от Погонщик леммингов

Как насчет Земли, сотворенной, согласно Книге Бытия, раньше светил небесных?

В который раз призываю - изучите врага своего. А, потом, нападайте.

I

1. Если, что естественно для современного, послегагаринского человека, разместить наблюдателя в Космосе, то да - Бытие не соответсвует научным данным.

2. Если, что, совершенно естественно для Древнего еврея, который не учился в Советской средней школе, разместить наблюдателя на Земле, то изложенное в Бытии в точности, в основных направлениях, соответсвует научным данным.

3. Ситуация же с изложением хорошо описана в еретическом романе Стругацких "Отягощенные злом" - эпизод снисхождения Откровения на Иоанна.

Когда Иоанн былся в истерике пытаясь объяснить то, для чего в языке не было слов...

Язык Древних евреев - кочевников, ничего не видевших, кроме пустынной местности, не был так богат понятиями, в особенности, научными.

И как вы хотите, чтобы Моисей изложил всю Космогонию по современной литературе с математическим аппаратом?

Согласитесь, это нелогично

II

Сообщение от Погонщик леммингов

Как насчет первой женщины, появившейся позднее мужчины?

После этого вопроса средний враг вері потирает руки - дескать, во как уел

Странно, что будучи буквалистом (а в Православной и Католической традициях буквализма неть), не изучив традиции, ее взаимоотношений с наукой вы нападаете.

Это выпад, просто, мимо.

Вот так. Творение человека не понимается до конца буквалистически. Это долгий и сложный разговор.

Для нас же в этом тексте важна Духовная История - то есть, история взаимоотношения Бога и человека, а не поклонение букве.

Важно, что и почему произошло между Богом и человеком, а не буквальное соответсвие событий тексту Бытия.

З.Ы. С буквализмом это вы к еретикам. К католикам и православным бесполезно. У них другие традиции

[Погонщик леммингов]

Напоследок:

сэр Сергей, если хоть какая-нибудь часть Библии должна пониматься не буквально, а фигурально, то это значит, что и к остальным частям Библии доверия нет: а вдруг они тоже означают не то, что в них сказано? Вы обвиняете меня (отчасти справедливо) в незнании предмета, но весь смех как раз состоит в том, что подробно этот предмет знать и не нужно, как не нужно знать сопромат для понимания соли сказки о трех поросятах. По сути все современное богословие сводится к старательному намазыванию жидким маслом, чтобы выскальзывать из тисков логики. Вы что, предлагаете мне изучать сорта масла и искусство намазывания?

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Вы уверены, что, родись вы подданным Монтесумы, вы не стали бы участвовать в ритуальном каннибализме? Какой бог явил бы вам в этом случае свое откровение?

Ну, это некорректно.

Потому что, если бы я был непросвященным язычником по рождению, то и спрос был бы другой.

Сегодня не те времена. Слово Божие проповедано по всему миру.

З.Ы. Были же язычниками и Древние греки и славяне.

Так что, не надо некорректных примеров.

Вы же, тоже были ребенком.

Но, я же не спрашиваю вас о том,почему вы не едите жидкую пищу через соску.

Сообщение от Погонщик леммингов

А в общем разговор у нас получается беспредметный. У вас хорошая голова, но ваша восприимчивость играет с вами злые шутки. Мне это печально.

Спасибо. Вы - Добрый человек!!!

Сообщение от Погонщик леммингов

А вас приглашаю утешиться тем соображением, что всевозможные атеисты и рационалисты появляются не иначе как по воле бога, а раз так, то это ему зачем-то нужно.

А я вас приглашаю, все же, в свободное время, потрудится и прочитать мои ответы.

Когда уйдет антициклон и вы допишите главу романа.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Вы что, предлагаете мне изучать сорта масла и искусство намазывания?

Естественно. Я же изучаю богопротивную логику, чтобы строить защиту.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, и, конечно, это Наша Традиция!!! Это Русская Вера!!! А я русский.

Вот тут я никак не могу понять, а если бы вы были арабом, то вы верили в Аллаха были бы мусульманином, и Бог открыл бы себя вам в исламе и вы точно знали бы, что Аллах - есть? Это была бы ваша традиция! Ваша национальная Вера! Так?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Враг веры Кирилл Юдин пошел дальше вас

Враг Веры - это который попов режет и купола с церквей сбрасывает. Я такой фигнёй не занимаюсь и отношусь к любой религии и вере, как к культурному наследию. Другое дело, что я противник того, чтобы маркобесие, основанное на невежестве и каких-то ветхих сказках, окутывало общество и подчиняло его волю и разум себе, а церковь (духовенство) лезло в дела светские.

А традиции - да кто ж против? Тем более такие, которые дают повод встретиться с близкими за одним столом или активно провести выходные.