К вопросу о дилеммах ГГ

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Опять же одни убеждения могут пересиливать другие.

И, снова, с вами абсолютно согласен. Воть, на примере того же Николая II-го...

Сообщение от Валерий-М

Узнав, например, что Николай II за свою жизнь убил десятки тысяч кошек и собак, не каждый изменит к нему отношение.

Ну, на счет кошек и собак не знаю, но, воть ворон он убил, наверное, тысячи. Любил Государь пострелять из ружья по воронам.

Но, этот факт, действительно, не меняет к нему отношения.

И дело не в причислении его к лику Святых... Кстати, заслужено - ибо принял мучительную смерть.

Монархисты, среди которых есть и атеисты, ни под каким видом не хотят признавать, даже, фактических ошибок в управлении страной, допущенных Николаем II и политических просчетов не хотят признавать.

З.Ы. Однажды вел, исключительно историческую, а не политическую, или религиозную полемику с одним монархистом. Так, он мне на полном серьезе доказывал, что Николай II выиграл Русско-Японскую войну...

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

на счет кошек и собак не знаю,но, воть ворон он убил, наверное, тысячи.

Он просто в дневниках стеснялся об этом писать. Но в охотничьих журналах издавались ежегодно результаты царской охоты.
Ник2.jpg

[Тетя Ася]

Арктика, смотрели "Остров" Лунгина? Там тоже ГГ начинает с предательства, а потом всю жизнь мучается, искупает этот грех, и по сути становится святым.

Прежде надо определить о чем кино. Если в кино главным мотивом будет тот же, что и у Лунгина, то да - можно. Если же Ваш фильм не философско-религиозная драма, а боевик или приключения, то правы те к то пишет, что не стоит ГГ совершать таких поступков которые вызовут явное неприятие у зрителя. Пусть уж действительно будут обстоятельства непреодолимой силы, когда он пытался но не смог.

[Арктика]

Сообщение от Элина

Только если убийство подруги станет отправной точкой для ГГ, он примет решение стать супер-героем и/или отомстить. Иначе зачем эта сцена? В ней мы видим, что ГГ - простой парнишка, не опасный и не отчаянный. Для него перевес сил является препятствием, да может он и стрелять-то не умеет.

Да, поворот необходим для изменения мотивов ГГ: со спасения подруги, на месть и выживание.

Средне-статистический молодой человек просто не может взять и начать ходить и убивать злодеев, это глупое кино-клише отметается без вариантов. Поэтому развитие истории постепенно подводит его к столь решительным действиям. Это Рэмбо - подготовленный солдат, мог начать действовать сразу. обычный человек с вероятностью с 99% на это не способен.

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

Вероятно, вы имеете в виду, не бросит ли это тень на героя?
Бросит. Зритель такого поступка ему не простит.
Если вам это нужно для истории, тогда другое дело.

"Правильный" герой скажет, убивайте меня, а девушку отпустите.

Нет, дело скорее не в тени, а вообще в "жизненности" ситуации.
Это в литературе и кино ГГ сломя голову кидается в пекло. В жизни такое
происходит не так уж и часто. В моём случае ГГ - среднестатистический паренёк,
случайно попавший туда, где сначала убивают, а потом даже не спрашивают.
Исходя из этого кидаться на амбразуры - нелепейшее клише.

[Арктика]

Сообщение от Тетя Ася

Арктика, смотрели "Остров" Лунгина? Там тоже ГГ начинает с предательства, а потом всю жизнь мучается, искупает этот грех, и по сути становится святым.

Вроде не осилил я этот фильм, давно было, не помню.

Сообщение от Тетя Ася

Прежде надо определить о чем кино. Если в кино главным мотивом будет тот же, что и у Лунгина, то да - можно. Если же Ваш фильм не философско-религиозная драма, а боевик или приключения, то правы те к то пишет, что не стоит ГГ совершать таких поступков которые вызовут явное неприятие у зрителя. Пусть уж действительно будут обстоятельства непреодолимой силы, когда он пытался но не смог.

Жанр - survivor-хоррор
Философии в истории более, чем много. Но основные события (примерно на 3/4 хронометража) показывают как ГГ пытается выжить. И только в ходе главных разборок становится понятно где происходят события и как объясняются различные предшествовавшие моменты. В общем морализаторства тут нет. Но есть "жизненная философия" в духе: преданности, долга, любви и т.д. Собственно поворотный момент с гибелью подруги ГГ таковым и подразумевается.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Арктика, то есть, как я понял, по истории необходимо, чтобы девушку убили?

Вот это, мне думается, дельное предложение. Герой сдастся бандитам. А те обманут и убьют девушку.

Это глупое кино-клише которого и сторонюсь.
ГГ уже понимает, что сдаться - это 100% гибель обоих, но и сделать ничего не может: он взял у союзника нож, но теперь у злодеев огнестрельное оружие, их много, и они знают законы функционирования места действия, а герой до сих пор толком не понимает где он и что происходит.

[Элина]

Арктика,
меня учили, что герой должен совершать неожиданные для зрителя поступки. Что ожидали - так он и поступил не годится, нужно постоянно удивлять/озадачивать зрителя, в этом суть современного прокатного кино.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Арктика, Хотя, если я правильно вас понял, вы планируете ситуацию, вреде как в "Скалолазе", где герой Сталлоне не удерживает девушку и та погибает...

Признаюсь, что, если так, то, реальная трудность в том, что в "Скалолазе" против ГГ нелепая случайность и природные силы, то у вас реальные антагонисты...

Ну получается образно, что не удерживает подругу..
Мне так кажется..

Т.е. он с трудом, но вовремя добирается на место "стрелки" со злодеями, но понимает, что не может освободить подругу, время быстро выходит, и главарь сразу же убивает подругу. В сюжете это получается несколько неожиданно. Что и добиваюсь.

[Тетя Ася]

Сообщение от Арктика

Собственно поворотный момент с гибелью подруги ГГ таковым и подразумевается.

Сделайте ГГ умным. Пусть он начнет разрабатывать какую-то ловушку для негодяев основанную не на мочилове, а на интеллекте. Но окажется, что теория одно, а практика другое. Подруга погибает. Но потом он обязательно должен найти ошибку и на основе этого придти к каким-то выводам, что помогут в дальнейшем развитии сюжета.

[Арктика]

Сообщение от Элина

Арктика,
меня учили, что герой должен совершать неожиданные для зрителя поступки. Что ожидали - так он и поступил не годится, нужно постоянно удивлять/озадачивать зрителя, в этом суть современного прокатного кино.

Поэтому и возник этот вопрос - на данном этапе базовая сцена с метаниями и ожиданиями, но она мне не нравится. Но не могу придумать что может в этой ситуации произойти, без "рояля в кустах"

[Арктика]

Сообщение от Тетя Ася

Сделайте ГГ умным. Пусть он начнет разрабатывать какую-то ловушку для негодяев основанную не на мочилове, а на интеллекте. Но окажется, что теория одно, а практика другое. Подруга погибает. Но потом он обязательно должен найти ошибку и на основе этого придти к каким-то выводам, что помогут в дальнейшем развитии сюжета.

ГГ как раз умный)) После ситуации с подругой он как раз меняется и готов крошить всех подряд. И он будет делать это сооружая в помещениях всякие хитрые ловушки из предметов, которые можно увидеть в любом офисе.

До диллемы с подругой ГГ - обычный парень, непонимающий что происходит, после - жаждущий мести интеллектуал))

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Небезынтересная статья, хотя, в некоторых моментах и спорная. Вероятно, это перевод американов или европоидов. Потому что, у нас, на мой взгляд, проблема сексизма и феминизма выражена в обществе не так остро, чтобы сцена спасения девушки мужчиной вызывала бы резкое неприятие женщин.

Думаю и на западе важна подача, поскольку ГГ боевиков и фантастики часто спасают свою или незнакомую чикулю и всё заканчивается хэппиэндом

[Элина]

Сообщение от Арктика

До диллемы с подругой ГГ - обычный парень, непонимающий что происходит, после - жаждущий мести интеллектуал))

Ему обязательно присутствовать на месте убийства подруги? Может пусть ему ее пришлют в пакете, в руках флешка с записью убийства. Хоррор же у вас, так можно.

[Тетя Ася]

Сообщение от Арктика

И он будет делать это сооружая в помещениях всякие хитрые ловушки из предметов, которые можно увидеть в любом офисе.

Так сделайте это раньше! И первая попытка, как и положено будет неудачной и приведшей к гибели подруги. Ибо если все сразу шикарно и идеально получается с этими ловушками, тоже не очень правдоподобно.