Мне понравился этот фильм. Часть 8

[Нарратор]

Вот кстати да, героиня - тоже добрый человек. Зная, что будущий ребёнок не во сне помрёт, не ещё там как-то, а будет мучительно сгорать от рака - и соглашается на это. То есть обрекает будущую дочь на смерть. Торжество интеллектуализма.
Да, знаю и понимаю, что Иисус Христос тоже знал, что батогами выпорят и на кресте распнут - и всё-равно пошёл, но... как говорил герой Зверополиса, бык - не бодает. Христос себя на мучительство обрёк, а эта - другого человека.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

К началу второго часа от фильма настолько устаёшь физически, что уже и гадать не пытаешься. И даже на покреститься сил нет.

У меня аналогичные ощущения были, причем я делала две попытки досмотреть хотя бы до середины. Что-то меня гнетет такая атмосферность, но я вообще не люблю о пришельцах - думала, в этом всё дело.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

У меня аналогичные ощущения

Тут надобно заметить, что данный пан режиссёр умудряется снять тягомотно даже тогда, когда действие происходит практически беспрерывно, как в егонном же "Убийце".

[Элина]

Сообщение от Эйнштейн

Для жителя 18го века и современный айфон - порождение сатаны))

Так он и есть оно. )) Шучу.

[Эйнштейн]

Сообщение от Нарратор

Но оно именно так и делится. Просто для тоскливых мудянок напопридумали разных отмазок

Ну, кто как делит. Кто делит "здесь клевые сиськи и стетхем" и "фу, про ботанов", всяко бывает, я вас понимаю

Сообщение от Нарратор

И чья ж в том вина? Неуж моя? Так ведь не я один такой. Оно вон и редактор быват, говорят, заворачивает иной сценарий, с комментарием:
- Я ничего тут не понял.
И вина при этом лежит на сценаристе.

Это вы про тех самых редакторов, которых на это форуме все ругают?)

Сообщение от Нарратор

Я даже не пытался. К началу второго часа от фильма настолько устаёшь физически, что уже и гадать не пытаешься. И даже на покреститься сил нет.
Если б он ещё хоть полтора часа шёл, так нет же.

Ну мы уже разобрались, что это не ваше кино. Для вас, я так понимаю, важнее, чтобы динамика и экшончик был пободрее - тогда вы хотя бы не засыпаете и можете анализировать.

Сообщение от Нарратор

Начало - я не спорю - атмосферное и интригует. После второй встречи с гиппопотамами начинает буксовать, потом вообще зависает на месте и свирепо топчется там почти до третьего акта. А когда наступает тот самый твист, воспринимается он как - ну, намутили, блин, ну намутили.

Т.е. хотите сказать, что события не развиваются, герои буквально стоят на месте, не принимают никаких решений, а зритель не узнает новой информации?
Может мы с вами разное кино смотрели, ибо у меня всё это имело место быть. Я, возможно, скажу страшное - сценарий, конечно, одна из самых важных частей, но кино сценарием не ограничивается. Да можно показать важнейшее событие в истории человечества - первый контакт - как в Притяжении за две минуты, а можно сделать долгую атмосферную сцену, как люди только идут навстречу другой цивилизации, сфокусироваться на их переживаниях, а сам контакт оставить за кадром.

Мне кажется (перекрещиваюсь), вы просто ожидали какого-то Дня Независимости, хотя знали, что это за режиссер и как он снимает))

Сообщение от сэр Сергей

Эйнштейн,

Есть, что интересно, и эпизод с обратным влиянием прошлого на будущее и вместе с открытым и светлым финалом это оставляет надежду на то, что все будет хорошо.

В отличие от литературной основы, где финал фатален и безысходен.

А вот это лично мне очень не понравилось в фильме.
Концепция первоисточника заключалась в том, что разумное существо, обладающее точным знанием о грядущих событиях не будет ничего менять: само это знание так повлияет на сознание человека, что он будет выполнять все действия в точности так, как и должен. Разумеется, такое мнение может казаться надуманным, с ним хотелось спорить – но именно это и было основной фишкой произведения.
А здесь в финале выскочили слишком дикие парадоксы, когда героиня видит возможное будущее, которое даже теоретически невозможно, поскольку события ведущие к нему не произошли.

тут можно почитать о различиях
http://kiri2ll.livejournal.com/581879.html

Сообщение от Кирилл Юдин

Если очень внимательно эту тягомотину пересмотреть раза три, до догадаться-таки можно, что в начале фильма нам показывают будущее, которое наступит уже после прибытия пришельцев.

Я вот как раз пересматривал третий раз с мадамой, который видела в первый раз.
Для меня было неожиданно, что она предположила этот твист уже в середине фильма при втором флешфорварде.

[Нарратор]

Сообщение от Эйнштейн

я вас понимаю

Нет, вы меня просто пытаетесь передёрнуть.

Сообщение от Эйнштейн

Это вы про тех самых редакторов, которых на это форуме все ругают?)

Нет, это я про авторов, у которых мало что понятно, но которые виноватым пытаются выставить зрителя, что он тупой и не понял.

Сообщение от Эйнштейн

Для вас, я так понимаю, важнее, чтобы динамика и экшончик был пободрее - тогда вы хотя бы не засыпаете.

И опять вы ничего не понимаете, только заблуждаетесь. В Крёстном отце экшончика минимум, а с динамикой полный порядок.

Сообщение от Эйнштейн

Т.е. хотите сказать, что события не развиваются, герои буквально стоят на месте, не принимают никаких решений, а зритель не узнает новой информации?

Тут и говорить нечего. С середины сюжет топчется на месте.

Сообщение от Эйнштейн

Мне кажется (перекрещиваюсь), вы просто ожидали какого-то Дня Независимости, хотя знали, что это за режиссер и как он снимает))

Вот это правильно. Что перекрестились. А День независимости - фуфло фуфляцкое, невзирая на экшн.
Я ждал просто интересного кино, а не псевдозаумь, берущую на понт тягомотной затянутостью, типа это же создаёт впечатление, что прикоснулся к интеллектуальному.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Эйнштейн

Т.е. хотите сказать, что события не развиваются, герои буквально стоят на месте, не принимают никаких решений, а зритель не узнает новой информации?

Именно так. Вся середина, не менее часа, вообще ни о чём.

Сообщение от Эйнштейн

Может мы с вами разное кино смотрели, ибо у меня всё это имело место быть.

Может просто вы - эстонец?

Сообщение от Эйнштейн

Концепция первоисточника заключалась в том,

Я так и знал, что без либретто и фундаментальной теоретической подготовки, такое кино смотреть ваще бессмысленно.

Сообщение от Эйнштейн

Для меня было неожиданно, что она предположила этот твист уже в середине фильма при втором флешфорварде.

Представил себе этакую блондиночку, сидит такая, глазками хлопает и вдруг выдаёт: "Полагаю, опираясь на второй флешфорвард, что это твист! Посмотрим, что будет к мидпойнту." ну и что-нибудь про Кафку.

Сохранить

[Кирилл Юдин]

Нет, всё-таки актуальная у меня подпись.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Вот кстати да, героиня - тоже добрый человек. Зная, что будущий ребёнок не во сне помрёт, не ещё там как-то, а будет мучительно сгорать от рака - и соглашается на это. То есть обрекает будущую дочь на смерть. Торжество интеллектуализма.

У героини был выбор? Мне кажется (перекрестилась), что ребенок у нее бы родился по-любому, если будущее будет такое и никакое другое.

Сообщение от Кирилл Юдин

Представил себе этакую блондиночку, сидит такая, глазками хлопает и вдруг выдаёт: "Полагаю, опираясь на второй флешфорвард, что это твист!

А я подумала: бывают же умные женщины. Даже позавидовала слегка.

[Эйнштейн]

Сообщение от Нарратор

Нет, вы меня просто пытаетесь передёрнуть.

Ну, а как не передёрнуть, когда для вас всё делится на чёрное и белое?

Сообщение от Нарратор

Нет, это я про авторов, у которых мало что понятно, но которые виноватым пытаются выставить зрителя, что он тупой и не понял.

Суть в том, что для большинства-то как раз всё понятно, а вот вы "не въехали", потому что вас стало скучно и вы перестали следить за сюжетом.

Сообщение от Нарратор

Тут и говорить нечего. С середины сюжет топчется на месте.

Есть о чем говорить, ибо сюжетом там всё нормально, каждая сцена двигает сюжет вперёд и рассказывает историю. Да, есть отдельные "атмосферные" кадры, которые на свой вкус кто-нибудь горазд сократить, но каждая сцена важна.

Сообщение от Нарратор

День независимости - фуфло фуфляцкое, невзирая на экшн.
Я ждал просто интересного кино

А есть какие-то мировые критерии, что "интересное кино - это, когда Нарратору нескучно"?)

[Эйнштейн]

Сообщение от Кирилл Юдин

Именно так. Вся середина, не менее часа, вообще ни о чём.

Можно устроить полный разбор сцен фильма.
Но мне лень для вас заморачиваться.

Сообщение от Кирилл Юдин

Может просто вы - эстонец?

А может Вы, если вам такое простое кино надо три раза переглядеть, чтобы дошло?

Сообщение от Кирилл Юдин

Я так и знал, что без либретто и фундаментальной теоретической подготовки, такое кино смотреть ваще бессмысленно.

Да нет, как показывает кинопоиск, люди с интеллектом выше среднего и без завышенного чсв - без лишних понтов понимают, что происходит в фильме.
И цитируемая строчка относилась к первоисточнику, а не фильму, будьте повнимательнее.

Сообщение от Кирилл Юдин

Представил себе этакую блондиночку

Я вас тоже представил молодой блондиночкой после ваших слов, как до вас дошло с третьего раза.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

У героини был выбор?

Конечно. Аборт - называется.

Сообщение от Эйнштейн

Ну, а как не передёрнуть, когда для вас всё делится на чёрное и белое?

Никак не передёргивать. Потому что кино есть хорошее, и есть плохое. То, что плохое по разным причинам - уже другое дело.

Сообщение от Эйнштейн

Суть в том, что для большинства-то как раз всё понятно,

Так таки и для большинства?

Сообщение от Эйнштейн

Да, есть отдельные "атмосферные" кадры

Аа, вон как это теперь называется...

Сообщение от Эйнштейн

А есть какие-то мировые критерии, что "интересное кино - это, когда Нарратору нескучно"?)

Нарратор не один, вот в чём прикол-то. И даже не двое.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Эйнштейн

А может Вы, если вам такое простое кино надо три раза переглядеть, чтобы дошло?

Не. Я просто глупый. Мне и пять раз - не в коня корм. А эстонцы не глупые, они... плавные. Это как раз для них. Кому-то же и черепах пасти надо. Созерцая, как резвятся эти игривые зверьки.

Сообщение от Эйнштейн

люди с интеллектом выше среднего и без завышенного чсв - без лишних понтов понимают, что происходит в фильме.

Так а что там происходит?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Так таки и для большинства?

Могу предположить, что люди пришедшие в кинотеатр на это кино, поделились на несколько основных групп:
1. Которые просто через полчаса ушли. Об их мнении нам ничего неизвестно.
2. Которые примерно через полчаса уснули и проснулись ещё через час отдохнувшими, и, ничего не упустив важного, при этом не забыв, что там было в начале - всё действительно поняли и, будучи хорошо отдохнувшими и выспавшимися, сочли фильм вполне себе неплохим.
3. "Эстонцы", которым было интересно следить за столь бурно развивающимися событиями, за которыми они наконец-то могли комфортно наблюдать и ничего не упустить.

Так что, вполне допускаю, что "большинству" пришедшему в кинотеатр, фильм был понятен и даже понравился местами.

Сохранить

[Эйнштейн]

Сообщение от Нарратор

Никак не передёргивать. Потому что кино есть хорошее, и есть плохое. То, что плохое по разным причинам - уже другое дело.

Т.е. вы абсолютно не погрешимы в своем мнении/критериях?
А Вы в курсе, что "только ситхи всё возводят в абсолют?"
Мне бы себе ваши розовые очки.

Сообщение от Нарратор

Так таки и для большинства?

Да. Рейтинги критиков, зрителей, сборы, номинации на оскар - фильм успешен во всех планах.

Сообщение от Нарратор

Аа, вон как это теперь называется...

Ну, ёмаё, вы не знаете, чем кадр отличается от сцены?
Серьёзно?

Сообщение от Нарратор

Нарратор не один, вот в чём прикол-то. И даже не двое.

Вы размножаетесь?)

Сообщение от Кирилл Юдин

Я просто глупый.

Ну, это я сразу понял

Ладно, думаю, как и в споре с фильмом про 28 спартанцев, стоит ретироваться.
Хотите - думайте, что кругом долбо*бы, а вы непризнанные д'Артаньяны
Чао какао.