Насилие, катастрофы, убийства, пытки, казни и т.п.

[Граф Д]

Дэн

Фильмы ужасов - ИМХО - безусловное зло: они, в разной степени, калечат психику и души

Значит мне положен орден, я то вроде остался нормальным

Цитата Наиболее агрессивных и опасных людей порождают не фильмы с насилием, а вещи, которые обычно ассоциируются с чем-то чистым и возвышенным, будь то любовь к родине или богу... Например?

Примеров, хоть отбавляй, далеко не надо ходить - на этом сайте я уже наслушался достаточно агрессивных высказываний в свой адрес всего лишь потому, что осмелился излагать свое мнение, излагать далеко не агрессивно (несмотря на просмотренные мною фильмы ужасов) и при этом никого не записывал в предатели или враги родины.
Загляните на сайт коммунистов Петербурга и Ленинградской области - вот там искалеченная психика и вывихнутые мозги во всей красе. Чего стоят их отклики на роль Куриленко в фильме о Бонде или на Обитаемый Остров. Чтобы писать и размещать такое надо обладать мозгом клопа, а ведь это еще и читают! И это как раз те люди, что не смотрят фильмы ужасов, но зато очень любят родину... Светлое, возвышенное чуйство!
В общем, примеры найти нетрудно, в то же время я очень сомневаюсь, что вы можете привести примеры когда фильмы ужасов калечили психику и души.

Фильмы с откровенным, натуралистичным насилием плохи не тем, что прямо побуждают кого-то к насилию (это, как раз, спорно); их действие опосредованное, вероятностное; главное - они очерствляют людей, если ужасы там смакуются и - отчасти - отупляют, когда кино безвкусное, бессюжетное. А, уж, потом - "сон разума рождает чудовищ".

Как бы я не очерствился смотря фильмы Фульчи, а все равно остаюсь воспитанным человеком и никого не собираюсь ни рубить в капусту, ни выгонять из страны и тонкая грань, когда при обсуждении абстрактных вопросов скатываются на личности (как это обычно и бывает) и переходят к унизительным оскорблениям, мне до сих пор заметна. Вам видимо нет, если вы просите у меня каких-то примеров негативного влияния вещей "которые обычно ассоциируются с чем-то чистым и возвышенным, будь то любовь к родине или богу... "

Впрочем, я вспомнил, это же вы уверяли меня, что занятия с мячом куда увлекательнее компьютерных игр, которые занимают слишком много места в наших душах. Знаете, я имею основания считать, что моей душе не угрожают ни игры, ни фильмы ужасов. А людям, которых губят такие малости, не могу даже сочувствовать.
С другой стороны, я постоянно встречаю проповедников (это о примерах, которых вы просили) обеспокоенных состоянием нравственности и винящих в это игры, фильмы, пропаганду секса и насилия... При этом ковырнешь такого проповедника из интереса и тут же полезет шовинистическое или нацистское дерьмо. Последний проповедник "добра и света" с которым я говорил (семинарист и поклонник Кураева) в елейном тоне рассуждал о христианстве и великой Империи, уверял меня, что будучи националистом он всего лишь хочет "видеть вокруг счастливые русские лица". Я знал, что его где-нибудь все равно поинтересовался, что он думает о дураках, разгромивших выставку "Осторожно, религия?!". На это мой благостный попик ответил следующее "Наваляли жидовским пидорам! Что плохого?". Вот и все добро и свет. С этими моралистами, хоть от церкви хоть от компартиии никакие сатанисты не нужны. Если вы этого не замечаете и считаете, что это ужасы калечат психику, а не диковатое восприятие действительности, обусловленно дурными генами и плебейским воспитанием, то я могу только развести руками.
Я вам больше скажу, многие из этих людей и тех, кого они покрывают из лучших побуждений - дегуманизированы, причем навсегда. И не фильмы ужасов тому виной. И я не собираюсь отказываться от фильма ужасов, который искалечил чью-то незрелую психику, точно так же, как ценитель вина не откажется от него из-за того, что чью-то жизнь сломал алкоголизм (а любитель спорта не откажется от хоккея из-за придурковатых фанатов и т.д. и т.п.)
Проще говоря я сноб, а вы человек наивный, светлый и в больших розовых очках. Я бы этому умилился, если бы не знал, что когда на сцену вылезает очередной Кураев, люди вроде вас не замечают насколько эти существа пошлы и безбожны и опасны во всей своей благости, зато не преминут высказать свое мнение о фильмах и играх, присовокупив что-то про душу. А вы знаете, что у некоторых людей ее вообще нет. То есть человек есть, а души нет, или маленькая такая, вроде тараканчика. В конце концов, если церковь могла в свое время решить, что женская душа меньше мужской, почему бы не пойти дальше и не развить мысль в связи с интеллектуальным и духовным развитием индивидуума. (Это я уже так, упражняюсь в риторике, не принимайте всерьез)

[Денни]

С другой стороны, я постоянно встречаю проповедников (это о примерах, которых вы просили)

О, нет! Проповедников я не просил. Сам к ним отношусь без пиетета.
Я имел ввиду фильмы и

вещи, которые обычно ассоциируются с чем-то чистым и возвышенным, будь то любовь к родине или богу...

а проповедники - при всей моей к ним холодности - всё же не вещь.
Едва ли хамство отдельных форумчан - следствие систематического просмотра фильмов типа "Буратино" или того же "Электроника" или "Москвы, не верящей слезам". Тогда как воздействие ужастиков на психику - это (очевидный) медицинский факт. Соответствующие материалы можно найти в Сети и библиотеках.

Значит мне положен орден, я то вроде остался нормальным

Я написал:

их действие опосредованное, вероятностное

т.е - не 100%-ное. Считайте, что вам повезло.

Кстати, в последний раз отвечаю на пространный пост - обычно я их не читаю.

[Граф Д]

Дэн

Тогда как воздействие ужастиков на психику - это (очевидный) медицинский факт. Соответствующие материалы можно найти в Сети и библиотеках.

Извините, но этот факт как то не вяжется с тем, что сотни и тысячи людей смотрят такие фильмы без ущерба для психики. Обычно в этих материалах речь идет об изначально неустойчивой психике и людях которым противопоказаны такие фильмы. И честно говоря, я привык доверять логике, а не материалам в сети или библиотеках. Я читал такие материалы, авторы одни из них опираясь на частные случаи делают глобальные выводы (мы исследовали ПАЦИЕНТОВ, смотревших ужасы и пришли к выводу, что ЗРИТЕЛИ любящие такие фильмы страдают тем то и тем-то), либо просто прибегают к анализу сцен (в этом мультфильме много АГРЕССИИ, сексуальных намеков, которые способны провоцировать...), при этом априори предполагается, что незрелый зритель начнет свихиваться от таких сцен. Кстати эта последняя статья была написана о популярном аниме, чьи жертвы должны были бы исчисляться тысячами, если бы заключения психолога были справедливы. А опубликована она на весьма сомнительном "православном" сайте, чья моральная ценность, равно как и психическая адекватность его авторов лично для меня под большим сомнением. Но психолога это не смущает, он молодежь спасает. От аниме. Наконец есть материалы, чьи авторы вообще далеки от кино и психологии, но озабочены спасением "наших детей" и насобирав "фактов" из тех статей, что я упомянул вначале, лепят свою -уже абсолютно бредовую. И такого материала тоже достаточно в сети (да и в периодике, уверен, тоже)

Считайте, что вам повезло и вы отделались лишь неуравновешенностью (по вашим словам).

Да что вы говорите. Ну я не один такой везунчик, уверяю вас. а моя неуравновешенность если и имеет место, то вызвана вовсе не фильмами ужасов.
Психически здоровому человеку никакие фильмы не способны нанести вред. Я смотрю их, как и многие другие люди исключительно ради развлечения. Мне нравится, когда мне щекочут нервы, я люблю экспрессивное кино.

Кстати, в последний раз отвечаю на пространный пост - обычно я их не читаю.

Да ради бога, мне тут уже объяснил адекватор, что многословие признак пустоты и слабости. Я считаю такое отношением проявлением варварского менталитета, а обстоятельное и грамотное изложение своей точки зрения - признаком уважения к собеседнику. Извините, что утомил.

[Надия]

Граф Д

Нет, стерео имеется в виду - изображение объемное(чтобы смотреть в очках, как стереокино). Но вы видели версию не стерео (стереофильмы обычно выпускаются в двух вариантах - стерео и обычном), иначе бы изображение у вас было размытое.

А, понятно. А что же они в ТВ-прграмме пишут 3D? =)

Граф Д

Честно говоря не видел еще. Это собственно говоря римейк фильма 1968 года. Вот тот фильм был сделан очень хорошо, серьезно, а его режиссер Джордж Ромеро, пожалуй, один из лучших режиссеров фильмов ужасов. Потом в 1990 выходил римейк с Тони Тоддом в главной роли (Тодд это чернокожий актер, игравший в знаменитом фильме ужасов Кэндимен). А это уже третья версия, у меня до нее пока руки не дошли.

А я то думаю, что это у меня ощущения будто древний фильм смотрю, будто всё происходит не сейчас, а в те годы. И в то же время видно, что новый фильм. А в стереоочках, наверное страшнее страшненького =)
Граф Д

Цитата
А у Вас есть тема своя? Можно там про ужасы поговорить. Ведь это особая тема! horror.gif

Нет, не завел пока еще! Надо подумать над названием

Пора уже графу Д иметь свой замок, где можно от разных Ванхельсингов укрыться и прочих героев =)

[Максим Максимов]

Хотел я было что-то написать, но думаю этой цитаты хватит.

Мне нравится, когда мне щекочут нервы

[Надия]

Бразил

Могу дать добрый совет: не смотрите каналы, где, по Вашему мнению, слишком много насилия.

Я их и не смотрю, но там иногда хорошие фильмы показывают =)

Я вот, например, телевизор включаю не просто так, а только если там идёт что-то, заинтересовавшее меня в телепрограмме.

Я тоже. Всегда программу покупаю =)

Если уж велика потребность в постоянном смотрении телепередач, то подключите "Animal Planet" и умиляйтесь зверушкам круглосуточно. Или смотрите "Культуру", или музыкальные каналы, или "Теленяню", или "Ностальгию", или "Дискавери", или исторические каналы (365 или виасатовский), или новостные (РБК или Вести-24) и т.п.

Из всех пречисленных у меня только Культура, а я его и смотрю, например "Магию кино", но там фильмов мало! По 7ТВ рыбок часто показывают, успокаивают, но он хуже всех каналов по качеству изображения (с рябью). И по первому и другм какналов смотрю передачи о животных. Но я ведь о художественных фильмах!

И почему по центральным каналам показывают насилие весь день, а чтоб смотреть весь день позитивное кино или передачи нужно специально подключатся.
Выходит насилие у нас бесплатное, а прекрасное только по Культуре? =) Хорошо, что хоть этот канал стал вещать на всю Россию. И то душу греет=)

[Надия]

путник

Легко. Записку с предупреждением опускаете в почтовый ящик. Входную дверь обливаете ацетоном, бензином, на выбор, поджигаете и уходите. Желательно ночью. Очень действенно. На насилие вроде как не тянет.

Да, Вы что! Мы же в одном доме живём! Смеётесь? Ладно-ладно!

Афиген

Не смешно.

Вот и Афиген говорит, что не смешно.

Граф Д

Есть иной способ. Утречком пока они спят, заколачиваете потихоньку дверь гвоздиками... Мой дачный сосед был большой ловелас и однажды рассказал, как одна из его пассий, узнав, что он не собирается на ней жениться заколотила ему дверь гвоздями. Так что он утром не смог поехать на работу. А он был директором крупного предприятия.
Кстати, еще можно напихать что-нибудь в замочную скважину.
И пусть соседи сами делают выводы и меняются к лучшему!

Да, вот это весело! Они же тут же выбегут, если я начну стучать по железной двери! Ещё под горячую руку попадут. Вот вам и насилие

Если бы слышали, что он там творят! Смеются, горланят, что-то у них там падает, веселье, как пионерском лагере, когда вожатый из копуса вышел =))) Может в игры какие играют?

Граф Д

Соседей можно (голосом милиционера из Бриллиантовой руки) отравить, засудить, напугать... ) А так не знаю. Можно, конечно, попросить не шуметь, если нормальные.

Нормальные? Чего гогочат тогда как ненормальные?

Бразил

Мне кажется, прежде чем заколачивать им дверь, обливать бензином или гадить на их пороге, надо просто подойти к ним и вежливо попросить их не шуметь. Вдруг сработает.

Вообще, такие методы не для меня. Попросить не шуметь? Ха-ха! У меня на другой квартире так же соседи шумели, и музыку очень громко включали. Мой друг пошёл узнать, может они не знают, что через вентиляцию всё слышно. Они сказали, что знают, если хотие, зовите ментов, но с 9 до 23 часов мы можем включать музыку как хотим. Да ещё с наездом, наверное к ним не впервые соседи приходили. Но мой друг спокойно поговорил с ними, и попросил сделать музыку тише, т. к. соседка снизу болеет (если бы не это, я бы и не просила его к ним подниматся). Тут уже соседка сверху смягчилась, и сказала, что сделает потише. Действительно. Но полчаса. ПОтом снова то же самое, но хорошо не долго. Но самое смешое, что громко музыку они и после 23 ч. включали, и танцевали по ночам =) И на кухне веселье. Даже, когда мама к ним сходила, они с ней так же с наездом разговаривали. Зачем, говорят, тогда в этом доме квартиру покупали, знали, что тут такая слышимость. А мы им - нам переселили и спрашивать не стали =) Но но тогда соседи стали чуть потише себя вести. Но когда, пьянка по поводу и без повода, когда молодость бушует в венах, тут разве за временем уследишь? И всё так же продолжается, уже не так часто, видно они новоселье полгода отмечали, а теперь успокоились.

Ну, а эти соседи, мне, кажется, чуть прилнее тех, от них матершины почти не слышно. Но весельше, просто буйственное! А у них новоселье каждые выходные (уже больше года) как по расписанию! Часов до 2-х ночи. И желания с ними знакомится у меня нет. Правда я всего два месяца в этой квартире живу. Если уж совсем достанут, тогда пойду знакомится =) В чём-то я их понимаю. Но о других думать тоже надо. Не в особняке ведь живут.

Простите, накипело. Писала в надежде, что может мне кто добрым словом поможет?
И действительно, помогли, спасибо!
Особое спасибо Графу Д, хоть он и любитель ужасов, но вполне приятный в общении человек, и кажется, меня во многом понимает.

[Надия]

Гундосиков, Пампадур, а вы чего в эту тему забрели? И опять на пару =))) Смотрите, мне!

[Аризона]

Жестокость на экране - это проекция наших вытестенных желаний и чувств... Кому из нас время от времени не хочется кому-либо (или конкретному лицу) надрать задницу? А разве не мы говорим: "Я бы его убил!" И в кино мы ходим для того, чтобы ощутить, испытать и увидеть то, чего в жизни не хватает... И этим эмоции нужны, иначе бы мы за ними в кино не ходили. А кому они не нужны... тот и не ходит. И все счастливы...
На каждый товар свой покупатель и против этого не попрешь.

[Надия]

Аризона, какя умница!

А ведь это действительно так. Но увы, у нас есть телевидение, и бывает так, что не надо мне этого, а другу надо. Тогда что? И некуда податься =)

Привет, кстати, давно Вас не видно было!

[Граф Д]

Надия

А, понятно. А что же они в ТВ-прграмме пишут 3D? =)

Это часть названия и его, вероятно, просто не сократили (может быть, чтобы было проще отличать от старых фильмов 1968 и 1990 года), хотя обычно 3D убирают из названий в обычных версиях фильмов.

А я то думаю, что это у меня ощущения будто древний фильм смотрю, будто всё происходит не сейчас, а в те годы. И в то же время видно, что новый фильм. А в стереоочках, наверное страшнее страшненького =)

Трудно сказать, я только один фильм смотрел в стереоочках - Челюсти 3. Эффект объема, конечно, был, но пока смотришь фильм об этом эффекте иногда забываешь. Пока с экрана не протянется чья-нибудь рука (откушенная)! В стереофильмах любят тыкать чем-нибудь в зрителя

Пора уже графу Д иметь свой замок, где можно от разных Ванхельсингов укрыться и прочих героев =)

Я подумаю в выходные... Я скромный вампир. До сих пор ни одной темы не завел сам.

И почему по центральным каналам показывают насилие весь день, а чтоб смотреть весь день позитивное кино или передачи нужно специально подключатся. Выходит насилие у нас бесплатное, а прекрасное только по Культуре? doubt.gif =) Хорошо, что хоть этот канал стал вещать на всю Россию. И то душу греет=)

Даже не знаю, я вообще телевизор не смотрю, но по-моему центральные каналы как не включишь, то новости, то реклама, то какие-то аналитические программы, которые вполне можно приравнять к насилию. Но на самом деле, там много вполне нейтрального кино всякие комедийные сериалы и так далее.



Кстати, в Шоу Фрая и Лори есть эпизод на тему насилия. Там Стивен Фрай выражает озабоченность тем, что после номеров, где он наносил удары Хью Лори, незнакомые люди стали избивать Хью на улицах. "Неужели, - вопрошает Фрай, - наше шоу научило их этому?! Неужели наши защитники морали не так уж и безумны, как это кажется на первый, второй и тридцать четвертный взгляды?!". И далее, чтобы дать положительный пример зрителям, он выдает Лори пятифунтовые банкноты одну за другой, выражая надежду, что зрители теперь будут вести себя аналогично.
Это я к тому, что..
Дэн

Едва ли хамство отдельных форумчан - следствие систематического просмотра фильмов типа "Буратино" или того же "Электроника" или "Москвы, не верящей слезам

Да, но эти фильмы не помогли им вырасти умными, добрыми людьми, а мне "Восставший из ада" не помешал остаться как минимум воспитанным человеком. А оценивать качество фильмов по тому, насколько они "не вредят" на мой взгляд абсурдно.

[Граф Д]

Надия

Если бы слышали, что он там творят! Смеются, горланят, что-то у них там падает, веселье, как пионерском лагере, когда вожатый из копуса вышел =))) Может в игры какие играют?

Ну, а эти соседи, мне, кажется, чуть прилнее тех, от них матершины почти не слышно. Но весельше, просто буйственное! А у них новоселье каждые выходные (уже больше года) как по расписанию! Часов до 2-х ночи. И желания с ними знакомится у меня нет. Правда я всего два месяца в этой квартире живу. Если уж совсем достанут, тогда пойду знакомится =) В чём-то я их понимаю. Но о других думать тоже надо. Не в особняке ведь живут.

Да, это тяжело. У меня наркоман жил раньше над головой. Периодически там матерились, слушали на всю громкость музыку и т.д. В том числе и ночью. Ничего поделать никто не мог - говорить-то бесполезно. Да и опасно. Потом он продал квартиру и съехал и наступила блаженная тишина.
А в вашем случае даже не знаю, что посоветовать. Правда, всегда можно пожаловаться в милицию, но это не очень действенно, да и милиция такими вещами заниматься не любит.
А можно шуметь еще громче, чем они. Только они успокоятся, начнут отдыхать, а тут вы включаете что-нибудь мощное... Хотя, от этого будут страдать больше всего соседи снизу, так что придется их предупредить сначала.))) Пусть дебоширы испытают на своей шкуре, каково это!

[Пампадур]

Сообщение от Граф Д@31.01.2009 - 22:22
Я подумаю в выходные... Я скромный вампир. До сих пор ни одной темы не завел сам.

Предлагаю назвать тему - "Хустский Замок "

[Граф Д]

Пампадур

Предлагаю назвать тему - "Хустский Замок "

А что значит Хустский?

[Денни]

И в кино мы ходим для того, чтобы ощутить, испытать и увидеть то, чего в жизни не хватает... И этим эмоции нужны, иначе бы мы за ними в кино не ходили.

Лично я ходил в кино, чтоб развлечься. Изредка - за компанию. Очень редко - из-за рекламы. А эмоций мне и в жизни предостаточно; но , конечно, хорошее кино - по определению - должно вызывать эмоции.

Жестокость на экране - это проекция наших вытестенных желаний и чувств...

Скорее - чувств создателей фильма.

А вообще на эту тему замечательный (хотя, понятно, с комедийной гиперболизацией) фильм - "Человек с бульвара Капуцинов". Фильм, к слову, получил приз за лучшую драку на одесском к/ф-ле; но разве скажешь, что он стимулирует или пропагандирует насилие?