Фильм "Царь"

[Фантазм]

Гремлин, у вас на аватарке такая гнусная, циничная рожа, а рассуждаете вы как незамутненная девочка-подросток. К чему бы это?

[несс]

Сообщение от Фантазм

на аватарке такая гнусная, циничная рожа, а рассуждаете вы как незамутненная девочка-подросток. К чему бы это?

Когнитивный диссонанс

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от несс

Когнитивный диссонанс

ща вас быро за мат забанят

[Захарыч]

Вот еще одно частное высказывание частного лица.
Из лекций Владимира Соловьева:
"Собравши всю эту толпу перед собою, Иван приказал своим детям боярским раздевать их и терзать "неисповедимыми", как говорит современник, муками, между прочим поджигать их каким-то изобретенным им составом, который у него назывался поджар ("некоею составною мудростью огненною"), потом он велел измученных, опаленных привязывать сзади к саням, шибко везти вслед за собою в Новгород, волоча по замерзшей земле, и метать в Волхов с моста. За ними везли их жен и детей; женщинам связывали назад руки с ногами, привязывали к ним младенцев и в таком виде бросали в Волхов; по реке ездили царские слуги с баграми и топорами и добивали тех, которые всплывали. "Пять недель продолжалась неукротимая ярость царева", - говорит современник. Когда наконец царю надоела такая потеха на Волхове, он начал ездить по монастырям и приказал перед своими глазами истреблять огнем хлеб в скирдах и в зерне, рубить лошадей, коров и всякий скот... приказал истреблять купеческие товары, разметывать лавки, ломать дворы и хоромы, выбивать окна, двери в домах, истреблять домашние запасы и все достояние жителей.
Число истребленных показывается современниками различно и, вероятно, преувеличено. Псковской летописец говорит, что Волхов был запружен телами. Последствия царского погрома еще долго отзывались в Новгороде. Истребление хлебных запасов и домашнего скота произвело страшный голод и болезни не только в городе, но в окрестностях его; доходило до того, что люди поедали друг друга и вырывали мертвых из могил. Все лето 1570 года свозили кучами умерших к церкви Рождества в Поле вместе с телами утопленных, выплывавших на поверхность воды..."
Вполне разумный государственный подход, что бы там не утверждали всякие карамзины и ключевские. И действиельно, ведь не десятки тысяч было убито в Новгороде, а всего несколько тысяч. И, как отметил выдающийся историк всех времен и народов товарищ Сталин: "Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее..."

[несс]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

ща вас быро за мат забанят

Кое-кто здесь готов забанить меня просто за то, что я существую

[Веселый Разгильдяй]

и кто ж это?

[несс]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

и кто ж это?

Тот, кто вас не забанит ни при каких обстоятельствах Самый беспристрастный из всех админов. Тот, кого приводят в состояние берсерка даже чьи-то благодарности в мой адрес.

Да-с, об "Царе". Должно быть, небезынтересный фильм. Коль скоро о нем высказываются полярные мнения. Такая противоречивая историческая личность отображена. Обязательно посмотрю

[Веселый Разгильдяй]

дело в том коллега Захарыч, что историки не любят упоминать: с точки зрения подлинных сохранившихся документов эпоха Грозного и сам царь Иван - сплошное бело пятно.

не осталось практически ни-че-го.
вообще.
и далее - высокохудожественные домыслы историков.

известнейший исследователь той эпохи Скрынников:

"Главное затруднение, с которым сталкивается любой исследователь "великого террора" XVI века связана с крайней скудностью источников. Чтобы решить задачу со многими неизвестными, историки принуждены выстраивать длинные ряды гипотез. Опричные архивы, содержавшие судные дела периода террора полностью погибли."

а вот что пишет авторитетнейший академик Лихачев в своем труде:

"К счастью, некоторая часть сочинений Грозного сохранилась все же в списках XVI в.:
письмо к Василию Грязному,
послания Симеону Бекбулатовичу,
Стефану Баторию 1581г.,
Сигизмунду II Августу,
Гр. Ходкевичу,
английской королеве Елизавете I,
список его спора о вере с Яном Рокитой"

точка.
все остальное - списки со списков более позднего времени.

вот что в частности пишет Скрынников про "новгородское избиение":

Современники утверждали, будто в новгородском погроме погибло то ли 20 000, то ли 60 000 человек. Лет сто назад историки попытались уточнить масштабы трагедии. Поскольку, рассуждали они, опричники избивали в день в среднем тысячу новгородцев (эту цифру сообщает летописец), а экзекуция длилась пять недель, значит, погибло около 40 000 человек. Приведенная цифра лишена и тени достоверности. В основе расчета лежат ошибочные исходные данные. Сведения летописи о гибели тысячи человек в день, очевидно, являются плодом фантазии летописца. Неверно также и представление о том, что разгром посада длился пять недель. Помимо всего прочего, опричники не могли истребить в Новгороде 40 000 человек, так как даже в пору расцвета его население не превышало 25 000 - 30 000. Ко времени погрома из-за страшного голода множество горожан покинуло посад либо умерло голодной смертью.
Самые точные данные о новгородском разгроме сообщает Синодик опальных. В документе значатся имена и [269] прозвания нескольких сот убитых дворян и их домочадцев. Суммируя данные опричного архива, отразившиеся в Синодике, можно сделать вывод о том, что в Новгороде погибло от 2000 до 3000 человек.


http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/
рекомендую интересующимся эпохой Грозного почитать этого современного, увы совсем недавно умершего серьезного автора.

PS честный (в отличии от историков-мифотворцев типа Иловайского, Карамзина & Co) Скрынников в этой своей отменной книге в приложении не смог указать ни одного подлинного документа. он привел там "Синодик опальных царя Ивана Грозного (7091 года)". но при этом не менее честно написал: Реконструкция текста

уважаю.CU

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от несс

Тот, кто вас не забанит ни при каких обстоятельствах

ох, зря вы так думаете

[несс]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

ох, зря вы так думаете

Да? Спорим, что вскорости сюда явится сие чудо и влепит: вам - ничего, мне - предупреждение/замечание/бан и неизменную фразу: "Флуд почищен, виновные наказаны, кто вякнет - забаню нах, это было последнее китайское, поэл, нет?" И ведь действительно не вякнешь, - фигли из-за ... под бан идти?
Так на что спорим, дорогой Веселый Разгильдяй?

Да-с, об "Царе". Веселый Разгильдяй, большое спасибо за ссылки на исторический материал. Они мне здорово помогут быть объективной при просмотре этого замечательного кинематографического произведения.

[Лог Лайнер]

Сообщение от Гремлин

П.И. КОВАЛЕВСКИЙ (профессор психиатрии, XIX–XX вв.):
Это был ум крайне поверхностный, неустойчивый и неопределенный. Одну минуту он думал одно, другую — другое, а третью — третье. Он не имел своих убеждений, а поступал так, как ему внушали другие.

Как мне нравятся профессора психиатрии, которые безаппеляционно ставят диагноз, ни разу пациента в глаза не видя. Мне это живо напоминает старый еврейский анекдот:
- Рабинович, вам нравится опера "Кармен"?
- Нет.
- А вы ее слышали?
- Да. Мне Коган напел.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от несс

Так на что спорим, дорогой Веселый Разгильдяй?

знаете испанскую поговорку?
"не будите спящих собак".

[Афиген]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

знаете испанскую поговорку?
"не будите спящих собак".

А я думал, что это корейская поговорка...

[несс]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

не будите спящих собак

Они не спящие. Они бдящие.

На всякий случай я со всеми вами прощаюсь, господа

Да-с, об "Царе". Всегда любила исторические фильмы. И только теперь стала понимать, какой сложности задача стоит перед драматургом...

[Папа Новак]

Я, конечно, дико извиняюсь... Но тут ключевой вопрос - кто дал Лунгину деньги на "Царя"? Если те же граждане, что на "Олигарха", то все вопросы автоматически отпадают.