Гайд-парк

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Вот по Бердяеву:

Дух есть свобода. Дух не знает внеположности, не знает принуждающих его объективных предметов. В духе все определяется изнутри, из глубины. Быть в духе значит быть в самом себе.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ага. А свобода воли - это что? А Благодать?

Кирилл Юдин,
Вот одно из православных определений:
Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в котором Бог являет Себя человеку, преодолевающему с его помощью грех и достигающему соединения с Богом.

А Свобода воли - это свобода выбора, как действия, так и мысли.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

В таком случае, это был вопрос некорректный. Я так же могу сказать, что я полностью свободен, а что не могу себе позволить - то мне просто не нужно.

Не совсем некорректный. Сознаю ли я что мне это, действительно не нужно или я убеждаю себя, но сгораю от желания это заполучить.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, если у вас есть частная собственность - вы ее раба, так как вынуждены ее оберегать и приумножать.

Сообщение от сэр Сергей

А, свобода - это отсутствие некой вынужденности.

В таком случае, по настоящему свободные люди - это одинокие бомжи-бродяги. Ну и в чём прелесть-то этой свободы?

Я вот не так давно не имел машины. Пахал, как проклятый и ничего не мог себе позволить. Потом появилоись деньги, стал лучше кушать, одеваться, купил машину... ё-моё! В любой момент, захотел куда-нибудь съездить - прыг, и я там: грибы, рыбалка, пляжи и т.п. никогда ранее не были столь приятны и доступны. Мой образ жизни круто поменялся. Я стал на порядки более счастлив ещё и потому, что мне хватает средств содержать эту роскошь - автомобиль. Роскошь потому что я на него только трачу и не зарабатываю с его помощью ни копейки, но получаю огромное удовольствие и ощущаю полноту жизни, неведомую мне доселе.
Ну и нахрена мне свобода какая-то там мифическая, которая мне позволит собирать бутылки, чтобы купить кусок хлеба и жить в каком-то подвале или на теплотрассе, ни в чём в принципе не нуждаясь, по причине отсутсвия/подавления в себе желания, что-то хотеть и чего-то получать от жизни?

Чем Бердяевская свобода ценна? Или я в духовном плане менее богат, чем бомжи с теплотрассы или юродивые у церкви?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Вот по Бердяеву:

Серёж, простите меня нехристя бога ради, но пошел этот Бердяев к едрене фене. Меня уже тошнит от его непонятных мудрствований. Я ни слова не понимаю в его текстах. Если можете - сами объясните, на пальцах мне дураку. Ну сил нет бредятину эту читать.

[Маняша]

Сэр Сергей, я понимаю, что это не ваши слова, но вы их написали. Тогда ответьте, плз!

Сообщение от сэр Сергей

Завтра вы разоритесь. Что тогда?

А если не разорюсь? Что тогда-то?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в котором Бог являет Себя человеку, преодолевающему с его помощью грех и достигающему соединения с Богом.

пытаюсь понять:
1. Благодать - некая божественная сила.
2. Чувствую эту силу - чувствую присутсвие Бога.
3. Бога, посредством Благодати - некой силы, присуствуя во мне, помогает мне бороться с грехом.
4. поборов грех, я становлюсь ближе к Богу.

Вопрос: а если я не чувствую за собой никакого греха, то к чему все эти мытарства и самобичевание? В чём тут свобода-то?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Сознаю ли я что мне это, действительно не нужно или я убеждаю себя, но сгораю от желания это заполучить.

А я вот Вам так скажу, как я это ощущаю: вот меня не мучает этот вопрос с Канарами совершенно. Но если вдруг, у меня повится возможность, которая меня не напряжет потом (типа: долги, кредиты, отказ от чего-то насущного), то я незадумываясь поеду и на Канары.
И это касается всего, что происходит вокруг меня и всех моих желаний. У меня нет маний - любой ценой чего-то достичь, что-то достать, накопить, отказывая себе в овсём. Ну нету такого. Я свободен? А религия тогда мне зачем?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Сознаю ли я что мне это, действительно не нужно или я убеждаю себя, но сгораю от желания это заполучить.

Так, стоп! Кажется начинаю понимать - Господь делает так, что мне ничего не нужно от жизни? И в этом свобода?

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

1. Благодать - некая божественная сила. 2. Чувствую эту силу - чувствую присутсвие Бога. 3. Бога, посредством Благодати - некой силы, присуствуя во мне, помогает мне бороться с грехом. 4. поборов грех, я становлюсь ближе к Богу.

Кирилл Юдин,вот совершенно правильно. Ни одного возражения.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вопрос: а если я не чувствую за собой никакого греха, то к чему все эти мытарства и самобичевание? В чём тут свобода-то?

А, вот это не столько вопрос, сколько проблема. Грех в Православии рассматривается не как преступление, а как болезнь.

Дело в том, что, например, алкоголики и наркоманы, а, так же страдающие иной формой зависимости, тоже, к примеру, не ощущают себя больными.

Не ощущение греха еще не означает его отсутствия.

Жить по Заповедям на самом деле невероятно трудно. Вот, можно, к примеру провести такой эксперимент - в течение определённого времени, скажем, по дороге на работу, когда мысли текут свободно, попробовать никого не осудить, даже в малости.

Если последить за собственными мыслями - оп и поймаешь себя на осуждении кого-нибудь. А, это - грех.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но если вдруг, у меня повится возможность, которая меня не напряжет потом (типа: долги, кредиты, отказ от чего-то насущного), то я незадумываясь поеду и на Канары. И это касается всего, что происходит вокруг меня и всех моих желаний.

Кирилл Юдин,вот! В этом и суть - если вдруг, у меня повится возможность, которая меня не напряжет потом (типа: долги, кредиты, отказ от чего-то насущного)

Это не свобода. С Богом, вы окажетесь на Канарах просто так. Пешком туда дойдете, или действительно появится ненапрягающая возможность, если вам, действительно, туда надо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Если последить за собственными мыслями - оп и поймаешь себя на осуждении кого-нибудь. А, это - грех.

Понятно, то есть смысл всей жизни сводится к самобичеванию и выискивании в себе недостатков, затем к постоянному осознанию себя ничтожеством и моральным уродом, в овсё м виноватом. Затем к тому, чтобы нести священникам последние крохи, чтобы те помогли замаливать свои ужасные грехи.
Вот она - настоящая свобода! Чет неубедительно.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Так, стоп! Кажется начинаю понимать - Господь делает так, что мне ничего не нужно от жизни? И в этом свобода?

Кирилл Юдин,не совсем так. Господь дает сознание того, что все мирское бренно, а Он даст все о чем попросить, если оно и в правду необходимо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Это не свобода.

А в чём несвобода, если это меня никак не напрягает. Ну совершенно! А вот это:

Сообщение от сэр Сергей

если вам, действительно, туда надо.

это уже ерунда. Человеку, если разобраться, вообще мало что "действительно надо"!!! Беззаботный нищий бомж - идеал. Потому что ему "действительно надо" немного поесть и согреться, или укрытсья от паляших лучей. Всё остальное - не жизненно надо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

а Он даст все о чем попросить, если оно и в правду необходимо.

Ясно. То есть можно ничего даже не просить. Ну что может быть такое, что ну вправду необходимо? Да ничего. Воскресить того, кто тебе дорог Он всё равно не воскресит. Без остального жить можно.