Идея фильма

[Пауль Чернов]

Сообщение от Хэтчет

Premise вернее будет перевести как Замысел, а не посылка, тогда все встанет на свои места. Местные авторы называют расплывчатым греческим термином Идея устоявшееся русское название Замысел произведения.

"Да хоть горшком назовите" (с) мудрый-русский-народ

[Хэтчет]

Сообщение от Пауль Чернов

"Да хоть горшком назовите" (с) мудрый-русский-народ

Причем тут горшок. Вы с Юдиным оперируете неким расплывчатым понятием Идея, не приводя определений. При этом в русско-советской драматургии был термин, с которым работали великие авторы. Есть конкретный термин Замысел, есть Задача (Тема). Если нет четких базовых понятий, как можно двигаться дальше? Или четкие термины - для тупых пиндосов из Голливуда?
Отчасти из-за этого, все русское современное кино - бездарное испражнение "аффторов" на головы зрителей.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Хэтчет

Вы с Юдиным оперируете неким расплывчатым понятием Идея, не приводя определений.

Гххм. А зачем нам определение, если мы и так понимаем что это и зачем оно нужно?

Сообщение от Хэтчет

Если нет четких базовых понятий, как можно двигаться дальше?

Вся теория, которую нужно знать драматургу, умещается в тоненькой тетрадочке. Только вот для того, чтобы понять и научиться использовать эту тетрадочку, требуются годы работы.
Вы же, вместо того, чтобы это делать, собираетесь эту тетрадочку переписывать.

Как говорится, в-добрый-путь.

[НИХИЛЪ]

Хэтчет, я бы скорее обозвал premise как исходные/предлагаемые обстоятельства/допущение. точно не замысел. premise -это как бы закрутка всего, т.е. чувак попал в будущее или в полиции служат настоящие оборотни.

[НИХИЛЪ]

Пауль Чернов, в теминологии не дурно, кстатаи, разобраться. если уж нет единства по поводу фабулы и сюжета до сих пор, то уж кальки с английского про логлайн, питч, идея, концепция и попытки каждого интерпретировать это по своему обречены на непонимание. а все это имеет отношение к сценарному и кино ремеслу так или иначе.

может стоит просто разграничивать понятия "идея" и "драматическая идея".

слушайте ну а уж покупают (и необязательно от известных деятелей) и такие вот мыслишки "терминатор против робокопа". Большая часть из того так и остается всего лишь купленной идеей (хотя иногда и продается это за десятки тысяч долларов) и так и не превращается даже в сценарий. Как это называть: питч, концепт, идея?

[Хэтчет]

Сообщение от Пауль Чернов

Гххм. А зачем нам определение, если мы и так понимаем что это и зачем оно нужно?

Рад за вас. Только сайт вроде как учебный, а вы с ним вроде как помогаете, цитирую: "помочь начинающим авторам найти собственные ошибки". Себя считаете, наверное, маститыми авторами.

Сообщение от Пауль Чернов

Как говорится, в-добрый-путь.

И вам туда же.

[Пауль Чернов]

Хэтчет, главная ошибка большинства "начинающих авторов" - то, что они вообще решили заняться драматургией. А про идею тут объясняли подробно и с примерами, но, как известно

Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других; а кто не умеет и этого, учит учителей.

[Хэтчет]

Сообщение от Пауль Чернов

Хэтчет, главная ошибка большинства "начинающих авторов" - то, что они вообще решили заняться драматургией.

Жизнь состоит ошибок, кто не ошибается, то ничему не учится. И не вам за них решать, чем заниматься. Или боитесь что займут место? В Америке практически каждый пишет сценарий, а в ЛА так точно каждый, благодаря чему наблюдаем лучший кинематограф в мире. За последние 15 лет практически все сценарные Оскары получали новички или непрофессионалы, часто вообще за первую в жизни работу.
В России, где горстка "мэтров" держится за свое место, за последние годы нет ни одного выдающегося сценария или фильма.

Сообщение от Пауль Чернов

Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других; а кто не умеет и этого, учит учителей.

Выражение абсолютно бессмысленное. Быть учителем плохо по вашему? Как пример, тот же Макки, Крис Воглер, Дав Симонс или Блейк Снайдер, писавшие ужасающие в своем качестве сценарии, но ставшие выдающимися учителями, зарабатывающими больше многих сценаристов. Или тренер сборной Голландии, бывший посредственным игроком, но приведший сборную в финал ЧМ.

Вообще, в сообществе русских сценаристов наблюдается потрясающий снобизм к новичкам. Взять для сравнения тот же форум Save the Cat покойного Блейка Снайдера или Вордплеер Терри Россио и Теда Эллиота, где они не боятся подробно и с примерами разжевывать все новичкам и делиться опытом, местные же "гуру" прячутся за личиной "знаю, но не скажу". Вы – авторы дешевых сериалов, оставьте свой снобизм, успеете еще.

[НИХИЛЪ]

Хэтчет, +1000.

[Рыжий]

Хэтчет, конкретно чем недовольны?.. Тем, что с вами не делятся "секретами мастерства"? Или тем, что кроме вас никто писать не умеет, а вас зажимают, сволочи?!

[Хэтчет]

Сообщение от Рыжий

Хэтчет, конкретно чем недовольны?.. Тем, что с вами не делятся "секретами мастерства"? Или тем, что кроме вас никто писать не умеет, а вас зажимают, сволочи?!

Я всем доволен, к чему эти вопросы. Все обсудили свое видение Идеи фильма, пожелали друг другу удачной работы, по пути кое-кого забанили, чтобы не высовывался с вопросами и разошлись писать шедевры. Сценарий сам себя не напишет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мария О

В данном контексте подходит словосочетание "тесное знакомство".

В данном конкретном случае подходит слово "идиотизм". Меня умиляют взрослые люди, не способные отличить байки от реальности.

Сообщение от Хэтчет

к Шоу Гелз - Джо Эстерхаз, который получил 2 миллиона аванса за сценарий на основе "идеи", нацарапанной на салфетке в кофейне. Это не значит,

это значит, что все, кто верят в эту байку - больные на голову. Ну кто в здравом уме и твёрдой памяти может поверить, что в бухгалтерии кинокомпании лежит эта салфетка, подписанная главным бухгалтером компании и является документом-основанием для выплаты аванса автору сценария? Что налоговая служба примет вот эту драную салфетку, как основание платежа аванса?

Сообщение от НИХИЛЪ

только вот Юдин так примеров драм. идеи и не привел нормальных (в его ссылке идея по королю Лир - вообще лишена драматургии и приводится именнок как пример драм. идеи) и всегда ли идея как питч/концепт отличается от драм. идеи? Нет.
Итого, хорошая идея должна быть хорошим питч - концептом и желательно заключать в себе хорошую драм. основу

НИХИЛЪ, сами-то поняли, что написали? Какой нахер питч? Какой нахер концепт? Ну до чего же некоторым людям нравятся замороченные слова. Наверное думают, что это придаёт авторитета и весомости аргументам - вона какие мудрёности знають. Нихрена подобного - вес арументам даёт внятность позиции и ясно выраженная мысль.

только вот Юдин так примеров драм. идеи и не привел нормальных

Вы мне напомнили анекдот про дебила и море:
- Папа, а где море?
- Вот, сынок, водичка в которой ты стоишь, и есть море.
- А море где?
- Ну вот же, вода вокруг, волны, вот и вот - всё это море до самого горизонта!
- папа а покажи море.
- (в бешенстве мокая головой в воду) Вот, море! Вот, море! Вот, хлебай, тупица! Хлебай!
- (откашлавшитсь от солёной воды и протирая глаза) Папа, а что это было?

После всего, что я разжевал многократно, после стольких примеров и объяснений, тупо завлять "так идей и не привёл" - ну это только в море!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хэтчет

Вы с Юдиным оперируете неким расплывчатым понятием Идея, не приводя определений.

Хэтчет, простите, но по-моему, Вы неисправимо тупой.

Сообщение от НИХИЛЪ

может стоит просто разграничивать понятия "идея" и "драматическая идея".

Ага, ещё "космическая идея", "идея авторская", "инженерная" какая-нибудь, "квази-идея" и т.д. и т .п. Вам делать нечего что ли?

Сообщение от Хэтчет

Только сайт вроде как учебный, а вы с ним вроде как помогаете, цитирую: "помочь начинающим авторам найти собственные ошибки". Себя считаете, наверное, маститыми авторами.

Нет, я Вас считаю маститым ....

Сообщение от Хэтчет

Вы – авторы дешевых сериалов, оставьте свой снобизм, успеете еще.

Ты, тупица безмозлая, пошёл вон отсюда!

[Хэтчет]

Сообщение от Кирилл Юдин

Хэтчет, простите, но по-моему, Вы неисправимо тупой.

Не прощу, потому что вы неисправимый хам. Поскольку развернутый ответ в ветке про Глухаря вы в прошлый раз удалили, этого достаточно. После просмотра написанной вами серии, прочтения сценария и идей на сайте, ваше мнение по любым вопросам мне абсолютно безразлично.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хэтчет

Поскольку развернутый ответ в ветке про Глухаря вы в прошлый раз удалили, этого достаточно.

А Вы лжец - я ничего там не удалял.

Сообщение от Хэтчет

После просмотра написанной вами серии, прочтения сценария и идей на сайте, ваше мнение по любым вопросам мне абсолютно безразлично.

А уж как мне безралично мнение напыщенных дураков, знали бы Вы.