Гайд-парк

[Бразил]

Да, конечно, пусть остаётся. Было бы слишко наивно полагать, что Сиринъ выполнит мои справедливые требования. Просто мне нравится его подзуживать.

Вот откуда у Сирина титьки растут, я считаю: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/1g8-all.shtml

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Сиринъ

Спросите у Него самого... Я ж не Бог, чтобы за него ответы ещё давать...

Гы-гы. Смешно. У кого спрашивать? Бога-то нет.
ИМХО по поводу чудес чудесных, приводимых в доказательство существования бога.

Если бог оказывает на материю естественное воздействие, то никаких чудес нет, а есть непознанные закономерности. А бога нет.

А если бог оказывает на материю сверхъестественное воздействие, нарушая закономерности, внутри которых эта материя существует, то он нарушает стабильность этой системы и самой материи. Ба-бах!!! И нет Вселенной.

P.s. Математика бы сюда хорошего.

[Афиген]

Не, СиринЪ не в ИнЪтернете насобачился. Надеюсь, я ошибаюсь, но слог выдает его истинную профессиональную принадлежность.

[Афиген]

Сообщение от Афиген

Не, СиринЪ не в ИнЪтернете насобачился. Надеюсь, я ошибаюсь, но слог выдает его истинную профессиональную принадлежность.

В связи с этим вспомнил историю. Приехали как-то в морг за усопшей. Там поп в тесном кабинетике сидит. К нему очередь.
- Отпевать будем?
- Будем.
- Оплачивайте.
Оплатили.
Во время обряда поп говорит:
- Ждет новоприставившуюся суд небесный, и чем этот суд закончится, одному Богу известно. Помочь ей мы теперь можем только молитвой. Я вижу, тут верующих мало - никто почти не крестится. Но я за рабу божию Анфису буду усердно молиться. Вот коробочка для пожертвований. Нет, я конечно за нее и бесплатно помолиться могу...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Например в то, что бабушка помолилась, чтобы не было дождя, пока она картошку копает и бац - нет дождя! Какой опыт" Какое личное переживание!

Это чудо. Небольшое, локальное чудо. Бабушка картошку-то выкопала спокойно, а рядом дождь.

[сэр Сергей]

Бразил,

Атеистический опыт тоже доступен каждому. Верить не нужно. Милости просим

Атеистического опыта не существует. Он, просто, объективно не может существовать. Если атеизм, конечно, не верование. Опыт нуждается в переживании. Как можно пережить то, что вы убеждаетесь в том, что "не существует то чего не существует"? Абсурд какой-то. Вы говорите: Бога нет и доказывать это нет необходимости, потому что ненужно доказывать небытие Того Кого не существует. Но, этот аргумент, в купе с вашим утверждением об атеистическом опыте еще раз доказывает тезис о том, что атеизм - не более чем вера в то, что Бога нет, пытающаяся найти свое обоснование в науке.

[сэр Сергей]

Кодо,
Натан,

Сообщение от Натан

Во что? Нужно ли верить в существование Ада и Рая? Как их понимать? Как состояние сознания или как "места на небесах"? Объясните, пожалуйста. ЗЫ.

Ну ЗЫ не ЗЫ, а ненужно приписывать другим ваше собственное незнание. Познакомьтесь с представлениями об Аде и Рае в Христианстве вообще и в Православном Богословии в частности. А, потом уже будет ЗЫ, а не картина кузнеца Вакулы.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

При желании каждый может общаться с ним ЛИЧНО!!! Только штанишки переодеть потом надо, а мокрые поместить в ковчег Бабайского завета..

Кирилл Юдин,вот вы и дезавуировали свою бабайку. Для того, чтобы был ковчег ее завета, необходимо, чтобы бабайка вступила в общение с человеком и заключила бы с ним завет. Причем, завет должен был бы иметь начертательные формы - записи там или что еще, ну, в общем то, что в ковчег положить можно, чтобы потом вынуть и прочитать.

Но бабайка ни с кем в общение не вступала (пугание не в счет, тут глубокое общение необходимо, дарование знаний, опыта, пророчеств и т.д.).

Единственное проявление бабайки - пугание детей. Пугание - мелкое зло. А, кто у нас в мире злом заведует? Следовательно, бабайка - не более, чем мелкий бес.

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

Я это еще в первый "приход" Сирина заметила. Даже не знаю - кто из них более тяжел...)

Это подлая провокация с вашей стороны. Хотя, я вас понимаю - отомстить за подругу - святое дело. Но, она вполне может отомстить за себя сама.

А что ваша легкость? Чем она определяется? Неверием в Бога? Подумаешь, легкость! Нет ничего - кругом относительность одна! Это по круче чем у Ли Хунь Джи

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

Знаете, Сэр наш вовсе не адекватен - увы. Просто к его метаниям - от войны до дружбы все как-то привыкли. Его трудно принимать всерьез - ребенок.

Вы же и ваши союзники муссируете завет "Будьте ка дети", вот я ее и исполняю. Только сами то вы до убийственности серьезны и способны в удаве, проглотившем слона только шляпу и увидеть.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Позиция Сирина: "Все говорят ..., а ты купи слона". Во всяком случае, было о чем поговорить. Теперь-то уж точно не о чем.

Сиринъ задал вам простой до гениальности вопрос - опишите Того, с Кем вы боритесь, Кого отрицаете?
Неужели антирелигиозная мысль не в состоянии одолеть этот вопрос? Странно как-то. Казалось бы для всесильного атеизма, опирающегося на передовую науку, нет причин пасовать перед этим вопросом

[сэр Сергей]

адекватор,

думаю, что в основе христианского учения лежит буддизм. весьма упрощенный, секвестированный, примитизированный для лучшего понимания первобытным электоратом.

Вы-то сами что о Буддизме знаете? По видимому, ничего. В противном случае вы бы не сделали такого неграмотного заявления.

Сообщение от адекватор

Ознакомьтесь с книгой "Бхагават Гита".

А вы-то сами ее читали?

Вы путаете Буддизм и Индуизм. Вам надо подзаняться религиоведческим образованием. Тогда, может быть, не станете приводить уголовных рассуждений о Святом Кресте а будете нападать на нас с более грамотной и менее смешной аргументацией.

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

Этот неологизм хорошо отражает позицию Сирина и Сэра нашего - лежащую за гранью того, что мы привыкли охватывать интеллектом..)))))))

Интеллект - могила Сердца.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Так ведь и мечети и буддистские храмы стоят и не пустуют. Как ваши боги народ между собой делить будут? Или только ваша вера истиная, а остальные - дураки?

Вы, верно, и религиоведение лженаукой считаете?

В Буддизме личного Бога нет. А, Ислам - суть иное поклонение Богу Библии. Пророк Исса - Иисус, Марьям - Пресвятая Дева, Ибрагим - Авраам и так далее.

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Сергей, ну не будьте Вы дундуком. Что за манера не раугменты предлагать а тупо давить мантрами. Хотите я сейчас, как капризному ребёнку скажу - да верю я верю во всю вашу чушь, только не хнычь и отстань! Вам полегчало?

При чем тут мантры? Я, просто, спросил еще раз, признаете ли вы, что Российские коммунисты - большевики 20-х были атеистами? После увлекательной дискуссии о штанах и юбках, я понял, что признавать вы это отказываетесь под любым видом. Хотя, это исторический факт.

Хотя, я с вами, совершенно согласен, в том, что большевиками 20-х атеизм не исчерпывается, как, впрочем и коммунистическая идея. И нельзя на основании того, что большевики были атеистами обвинять в репрессиях всех атеистов.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да пусть строится - ко мне чего пристали?

Не пристаю я к вам, а предлагаю попытаться получить собственный мистический опыт.

Сообщение от Кирилл Юдин

И какой же опыт получили Вы? Дождь вызвали?

Да говорю же - мой опыт, ка и опыт любого другого вас ни в чем не убедит.
А дождь... Что дождь? Чудо мироточения вот это да! И чудеса отпечатков икон! Тут даже криминалисты не в силах уличить! Пытались и бесполезно!

Сообщение от Кирилл Юдин

И что произойдёт?

Как же вам объяснить. если вы не пробовали? Сколько не говори - "Халва", во рту слаще не станет. Попробуйте. Проведите своего рода эксперимент.

Сообщение от Кирилл Юдин

Типа: "Да пошел ты"?

Нет. Перед простой и искренней верой все ваши ЛММные изощрения бессильны.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Атеистического опыта не существует.

Вы солипсист? Может, и меня не существует, раз опыта моего не существует?

Сообщение от сэр Сергей

Он, просто, объективно не может существовать. Если атеизм, конечно, не верование.

Вы полагаете, что опыт без верования невозможен? Вы ошибаетесь. Опыт без верования в 100 раз круче опыта верования.

Сообщение от сэр Сергей

Опыт нуждается в переживании. Как можно пережить то, что вы убеждаетесь в том, что "не существует то чего не существует"? Абсурд какой-то.

Если Вам лично это недоступно, это ещё не значит, что это абсурд. Работайте над собой, и сможете избавиться от веры в небылицы и прикоснуться к истинному опыту.

Сообщение от сэр Сергей

Вы говорите: Бога нет и доказывать это нет необходимости, потому что ненужно доказывать небытие Того Кого не существует.

Нет, Сергей. Я говорю: "Бога нет, и Вы дятел-Сиринъ обвяжитесь со своим требованием дать определение тому, чего нет". И ещё я говорю, что доказать существование Бога с научной точки зрения можно только доказав тезис "Бог существует". Но этот тезис не отвечает принципу фальсифицируемости и не является научным утверждением. Поэтому доказать существование Бога научным путём невозможно. Религиозное мировоззрение я отвергаю, как ложное и вредное. Религиозное мировоззрение не мой удел. Вы можете утверждать, что я лишён этих чувств (или как Кураев проводит аналогию "музыкального слуха"), но сути дела это не меняет. Мне не свойственно религиозное мировоззрение, я принципиально иначе познаю мир. Без веры в Бабайку.

Сообщение от сэр Сергей

Но, этот аргумент, в купе с вашим утверждением об атеистическом опыте еще раз доказывает тезис о том, что атеизм - не более чем вера в то, что Бога нет, пытающаяся найти свое обоснование в науке.

Сергей, Вы не хотите услышать мнение атеиста. Вы лишь хотите навязать своё мнение на атеизм. Так разговора не получится. Отталкивайтесь от моих слов, а не от представлений Кураева об атеизме.