Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Вы своего 2-хлетнего ребёнка тоже будете пичкать цитатами из Википедии?

Меня умиляет Ваше наглючее ханжество и лицемерие. Вы постоянно отсылаете к Википедии, а мне ставите в вину, если я ей пользуюсь, делая вид, что там не бывает достовеной информации по определению. Так вот, лицемер и ханжа, это объективные данные и не важно откуда и кто их скопирует. Это ФИЗИКА - наука есть стакая. Это раз.
А второе, Вам понадобилось определение - Вам его предоставили. Не понравилось простое - дали научное. Какие претензии могут быть? Или я с 2-х летним ребёнком разговариваю?

Сообщение от Сиринъ

Короче, попытки здешних атеистов притянуть всё за уши в очередной раз провалились...

Короче, обосрались в этот раз конкретно, и воду отключили - так идите и обсыхайте, лицемер и лжец! Хрен выкрутитесь. Как стянули Вас со словоблудства к конкретике, так вся Ваша стройная система доказательств полетела псу под хвост. Признать своё поражение Вы не в силах - пошатнётся Вся Ваша убогая картина мира. А когнитивный диссонанс взорвёт Ваш мозг. Узнаваемая защитная реакция - синдром страуса. Голову в песок, и вроде как всё хорошо, но жопа-то снаружи!

Вот она уязвимость верующих - неспособность к самостоятельному мышлению и критическому анализу, слепое доверие авторитетам. Атеисту проще признать свои заблуждегния - от этого его мир не развалится, а лишь обоготиться новыми знаниями. Верующему - это смерти подобно. И где тут свобода?

На этом моно поставить точку. Всем спокойной ночи!

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Я уже привёл - разные религии, разная степень религиозности, разное понимание, что есть Бог. Всё это признаки разного личного опыта.

Ну а где доказательства-то? Мы все ждём.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Ну и как будет выкручиваться?

Мне выкручиваться не надо, это Вы сейчас выкручиваетесь. Да только поздно уже.

Сообщение от Сиринъ

Есть ли у Вас доказательства, что верующие (в частности я) испытывают галлюцинации или психологический транс?

Вы сами в этом признались.

Сообщение от Сиринъ

Смехота...

Посмейтесь над собой, убогие!

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

А второе, Вам понадобилось определение - Вам его предоставили.

Где оно мне понадобилось? Я-то как раз его не требовал.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы сами в этом признались.

Ни разу не признавался. Где же? Цитату дайте...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Ни разу не признавался. Где же? Цитату дайте...

Вот я ещё больному анамнез читать буду. Оно мне надо? Кому надо - тот понял.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне выкручиваться не надо, это Вы сейчас выкручиваетесь. Да только поздно уже.

Вы же не читали Августина. Прочитали какую-то невежественную критику и теперь декларируете её на весь мир. В итоге промах. Авгутин ни разу не отрицает, что Земля может быть круглой. Наоборот даже допускает это... Прочитайте весь текст, а не первое предложение...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Прочитали какую-то невежественную критику и теперь декларируете её на весь мир. В итоге промах. Авгутин ни разу не отрицает, что Земля может быть круглой. Наоборот даже допускает это... Прочитайте весь текст, а не первое предложение...

Может хватит врать и юлить, лишний раз показывая всю свою лукавость и ущербность?
Нате Вам дальше цитату:

Из этого они заключают, что и другая сторона земли, которая находится внизу, не может не служить местом человеческого обитания.

Августин критикует тех, кто высказывает мнение, что на противоположной стороне могут жить люди в принципе!!! Читаем далее:

Они не принимают во внимание, что, хотя бы и возможно было допустить или даже как-либо доказать, что фигура мира шарообразна и кругла, из этого еще не следует, что та часть земли свободна от воды;

Он сам не допускает того, что Земля может быть круглой. Только идиот этого не увидит. Он лишь прибегает к допущению, чтобы опровергнуть тех, кто это утверждает, считая свои аргументы, как и Вы - разумными и самодостаточными. Он говорит, что ДАЖЕ если бы и была (а не возможно есть), то там обязательно была бы вода! И более ничего. Посмотрим, на чём же основана его уверенность:

... да если даже была бы и свободна, из этого отнюдь не следует, что там живут люди. Ибо никоим образом не может обманывать то Писание, которое удостоверяет действительность рассказываемых им событий прошлого исполнением на деле его предсказаний;

Ясно? В Писании не написано, что там могли спастись от потопа люди, значит там нет людей, а лишь вода! Вот что значит безоговорочно доверять Писанию!

...а между тем, было бы крайней несообразностью утверждать, что люди могли, переплыв безмерные пространства океана, перейти из этой части земли в ту, и таким образом положить и там начало роду человеческому от того же одного первого человека.

Вот Вам пример несостоятельности Писания и трактовок богословов. Очевидная несостоятельность. И чем больше Вы пытаетесь доказать обратное, тем больше обсираетесь. Тут, даже если допустить, как Августин о шарообразности Земли, что Писание отражает какие-то реальные события, то сильно искажая их, ибо становится совершенно ясно, что либо Потопа не было, либо спасся не один Ной с семейством, либо это вообще было не такое уж большое локальное наводнение, каких куча и сегодня.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Из этого они заключают, что и другая сторона земли, которая находится внизу, не может не служить местом человеческого обитания.

Из чего из этого? А вот из чего:

"Утверждающие это не ссылаются на какие-нибудь исторические сведения, а высказывают как предположение, основанное на том, что земля держится среди свода небесного и что мир имеет в ней в одно и то же время и самое низшее, и срединное место."

Августин как бы говорит, прежде чем быть стопроцентно уверенными - докажите! Самый настоящий научный подход!

Сообщение от Кирилл Юдин

Он сам не допускает того, что Земля может быть круглой

Он как раз допускает:

"хотя бы и возможно было допустить или даже как-либо доказать, что фигура мира шарообразна и кругла"

Сообщение от Кирилл Юдин

В Писании не написано, что там могли спастись от потопа люди, значит там нет людей, а лишь вода!

Вы всерьёз верите, что две Америки всегда были с противоположной стороны Земли? Ну и верьте себе... Заблуждайтесь дальше. Геология-то говорит обратное. Материки когда-то были единым целым... В какой момент произошло это разделение материков? И куда делась Атлантида? Вот вопрос! Так что Августин молодец! Всё у него логично и правильно!

[Натан]

Сообщение от сэр Сергей

Я это запомню. И, даже запишу.

Тогда я, с Вашего позволения, запомню и запишу вот это:

Сообщение от сэр Сергей

Сиринъ убийственно логичен.

Сообщение от Кодо

Натан,
Если "святая Инквизиция return" - будьте бдительны, знайте, что Вы уже в этом длинном-предлинном списке.

Единственное, что на первое время будет служить утешением - то что я болтаюсь где-то в конце этого длин-предлинного списка.

Однако, пойду меч точить. Нужно быть наготове.

[Натан]

Десять признаков того, что вы христианин.

10. Вы решительно отрицаете существование тысяч богов других религий, но оскорблены, когда кто-нибудь отрицает вашего бога.

9. Когда ученые говорят, что люди развились из низших форм жизни, для вас это оскорбительно и бесчеловечно. А когда Библия заявляет, что люди созданы из праха, это нормально.

8. Вы смеетесь над многобожниками, но считаете нормальным верить в триединого бога.

7. Ваше лицо багровеет, когда вы слышите о зверствах, приписанных Аллаху. Но вы даже не вздрогнете, слыша, что Иегова погубил всех египетских младенцев в "Исходе", и приказывал уничтожить целые народы в "Иисусе Навине" - включая женщин, детей и даже деревья!

6. Вы смеетесь над индусами, обожествляющими людей, и над греками, чьи боги спят с женщинами. Но для вас нормально верить, что Мария зачала от Духа Святого, а потом родила богочеловека, который был убит, воскрес, а затем вознесся в небо.

5. Вы готовы потратить свою жизнь на поиск лазеек в научно установленном возрасте Земли (4,6 млрд. лет), но не находите ничего дурного в том, чтобы верить доисторическим племенам, живущим в шатрах, и считающим, что возраст Земли - всего несколько поколений.

4. Вы верите, что все население планеты, кроме тех, кто разделяет вашу веру - однако исключая соперничающие секты - будет вечно мучиться в аду. И... да, вы, конечно, считаете свою веру самой терпимой и любящей.

3. Современным наукам, истории, геологии, биологии и физике не удалось вас убедить. С другой стороны, идиот, катающийся по полу и "говорящий на языках", - для вас достаточное свидетельство правоты христианства.

2. Вы определяете 0,01% как "большую долю успеха", когда это касается отвеченных молитв. Вас это убеждает, что молитва работает. И вы думаете, что оставшиеся 99.99% неудач - просто воля божия.

Наконец,

1. Вы знаете о Библии, христианстве и истории церкви гораздо меньше, чем многие атеисты и агностики, но все равно называете себя христианином.

>>>

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Даже бессловесная обезьяна отличит зелёный цвет от красного, не то что бы уж ребёнок... Их тоже замордуете определениями из словарей?

В том-то и дело, что у ребёнка есть понятия о цвете. А у Вас понятия о боге нет. В этом-то и логическая нестыковка.

Сообщение от Сиринъ

Их тоже замордуете определениями из словарей?

Причём здесь определения из словарей? Вы мне на личном опыте скажите Бог зелёный или не зелёный? Или Вы тупее обезьяны?

Сообщение от Сиринъ

Ну а где доказательства-то?

Я уже привёл.
Для тупорылых повторю в третий раз - разные религии, разная степень религиозности, разное понимание, что есть Бог. Всё это признаки разного личного опыта. Например, мой личный опыт существенно отличается от Вашего. Например, исходя из личного опыта я не верую в Творца, а Вы веруете. Разный опыт налицо.
Итак, я свои доказательства привёл. Теперь Вы для разнообразия, хотя бы раз, приведите свои доказательства. Докажите, что у мня и у Вас одинаковый религиозный опыт.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Где оно мне понадобилось? Я-то как раз его не требовал.

Вот пиз.ец вообще! Он не требовал определения. Вот так нагло врать, это я просто офигеваю.
Разве можно представить себе большего лжеца чем Сиринъ-лжец?
И главное с него как с гуся вода. Проиграл спор - делает вид, что выиграл. Соврал - и на полном серьёзе делает вид, что не лгал. В своих рассуждениях нарушает всякую логику - и тут же ловит оппонентов на мнимых нарушениях логики. Изворачивается, лукавит, занимается демагогией - и тут же обвиняет в этом оппонентов.
Вот это персонаж достойный воплощения. Возьму на заметку, если захочу опорочить христианина, выведу в сценарии Сирина, как он есть.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Не надо притягивать за уши. Для того чтобы отличать зелёный цвет от красного мне достаточно просто визуально различать цвета. Никаких определений не требуется.

И они еще в школах и ВУЗах "преподают с удовольствием"...

Сообщение от Сиринъ

Наука появилась в 16 веке, а вместе с ней и определения явлений.

А тысячелетиями ранее люди молча тыкали пальцами в предметы, никак не называя их? Ясно.

Сообщение от Сиринъ

Даже бессловесная обезьяна отличит зелёный цвет от красного, не то что бы уж ребёнок...

Сдается мне, Сиринъ, что с таким подходом, Вы даже самого дремучего "простеца" в свою веру не обратите... Интеллект на уровне детской книжки-раскраски.

[Кодо]

Сообщение от Бразил

Разве можно представить себе большего лжеца?

Да уж... Стоило перейти к конкретике - такое "столоверчение" началось...