Гайд-парк

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

Вообще-то, о том, что Земля имеет форму шара знали ещё за 400 лет до н.э

Речь о научном знании, подтверждённом при помощи опытов.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Из текста очевидно, что он доказывает логическим путём то, что Земля не может быть шарообразной

Зачем Вы перевираете Августина? Нет у него в тексте таких доказательств.

Сообщение от Кирилл Юдин

Именно что доказывает, не может даже допустить, что нет ни суши с другой стороны Земли(Америки), ни людей (целой цивилизации Майя отказал в существовании), которые в те времена, и даже во времена предполагаемого потопа уже были!!!

Откуда ему было знать об Америке в III веке, если её открыл только Колумб тысячу с лишним лет спустя? Вам что так приятно нести околесицу?

Кроме того, информация о потопе есть среди множества племён центральной Америки. Как эта информация попала туда если они всю жизнь были на другой стороне Земли?

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Ничего Вы не доказали.

Очень "сильный" аргумент.
На большее Вы вряд ли способны.

Сообщение от Сиринъ

Я в отличие от Вас сразу сказал, что нужен ОПЫТ, а Вы упорно склоняете меня к логическому доказательству, нужда в котором в случае личного ОПЫТА вообще отпадает.

Склонять Вас к логике, это всё равно, что хронического алкаша склонять к трезвой жизни.
Вы опять передёргиваете все мои слова, и переиначиваете намерения.
Но я-то в своём уме, в отличие от Вас. Поэтому я верну дискуссию в русло.
Итак. Вы что-то там познали. У Вас личный опыт чего-то там, непонятно чего. Определить это Вы никак не можете. Но утверждаете, что это вот непонятно что и есть Бог, и что опыт у всех совпадает.
Так вот оба эти утверждения логически не имеют смысла.

Сообщение от Сиринъ

Как настоящий солипсист Вы напрочь отрицаете то обстоятельство, что чужой ОПЫТ может совпадать с Вашим.

Опять передёргивание и ложь.
Я не солипсист, Вы этого не доказали, просто обзываетесь, как тупорылое хамло, коим и являетесь.
Я отрицаю, что у всех опыт одинаковый. Утрвеждаю, что у меня и в Вас разный опыт. Утверждаю, что у индуистов и у протестантов разный опыт. И сомневаюсь, что у Вас и у Сергея одинаковый опыт.
Чувствуете разницы, демагог?

Сообщение от Сиринъ

И сэр Сергей правильно заметил Вам, что Ваш "опыт отсутствия Бога" - это ни что иное как ОТСУТСТВИЕ ОПЫТА.

Недоказуемо. Вы делаете из Сергея солипсиста, который якобы отрицает наличие моего опыта.

Сообщение от Сиринъ

Просто Вы вынуждены говорить такие нелепицы и склоняться к солипсизму, делая вид, что ничего не понимаете...

Какие нелепицы, Сиринъ-лжец? Про зелёного верблюда?

Сообщение от Сиринъ

У Вас просто не остаётся иного выбора. А всего-то надо признать своё поражение...

Не понял. Я Вам задал несколько вопросов, от которых Вы попали в тупик. Ни на один вопрос я не получил от Вас вменяемого ответа. И в этом МОЁ поражение? Вы утратили чувство реальности.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Зачем Вы перевираете Августина? Нет у него в тексте таких доказательств.

Доказательств я предоставил достаточно - прямых и неоспоримых. Мне не интересно Ваше лживое утверждение. Я для себя убедился в истине - Вы лжете, Августин заблуждался. Всё! Вопрос для меня закрыт.

Сообщение от Сиринъ

Откуда ему было знать об Америке в III веке

Мне пофигу. Специально для тупых последний раз поясняю:
1. Августин - великий признанный всеми цервкями (и католической и православной)богослов.
2. Вы утверждалди, что чтобы понять истину не достаточно своего ума и Библии, нужно обратиться за разъяснениями к богословам. Конкретно этого разрешили (я ведь не зря спрашивал, мало ли).
3. Я читаю и вижу, что тот, кто мне должен разъяснить истинный смысл Писания - ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, то есть сам истинных знаний не имеет. Речь идёт не только о форме Земли. Августин делает совершенно логичный вывод на основании легенды о Всемирном Потопе, что:
а) Земля не может быть шарообразной;
б) (что более интересно и бесспорно) На другой стороне Земли не могут жить люди, ни при каких обстоятельствах, потому что в Писани сказано лишь о спасённом Ное, а потомки Ноя, как известно не могли заплыть так далеко. Причём даже не потому, что Августину было бы известно об этом, а потому что в ПИСАНИИ ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО!!!

Писание - ВРЁТ! Мнению богословов доверять нельзя!

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Итак. Вы что-то там познали. У Вас личный опыт чего-то там, непонятно чего. Определить это Вы никак не можете. Но утверждаете, что это вот непонятно что и есть Бог, и что опыт у всех совпадает.

У Вас просто не хватает ума, чтобы осознать аналогию до конца. Аналогия с зелёным цветом предполагает, что если только я видел зелёный цвет, а все остальные не видели, то это вовсе не значит, что зелёного цвета не существует! А вот когда кто-то другой увидит его и спросит, указав на него: "Это зелёный цвет?" - и я кивну головой, вот тогда можно будет считать, что опыт совпадает. У Вас опыта переживания Бога не было, более того, Вы вообще отказываетесь этот опыт переживать. Поэтому, что говори, что не говори определения, они Вам всё равно ничего не скажут...

Сообщение от Бразил

Я отрицаю, что у всех опыт одинаковый.

Да, именно это и утверждают солипсисты. Вот Вы солипсист!

Сообщение от Бразил

Недоказуемо.

"Опыт отсутствия Бога" - это всё равно что сказать: "Я курю отсутствие сигареты". Клиника? Однозначно!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Кроме того, информация о потопе есть среди множества племён центральной Америки.

Приведите их описание?

Сообщение от Сиринъ

Как эта информация попала туда если они всю жизнь были на другой стороне Земли?

А там наводнений не бывает? Людям не ведомо, что бывает вода и реки выходят из берегов?

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне пофигу. Специально для тупых последний раз поясняю:

Не надо по сто раз талдычить как ворона... Я всё уже понял. Я понял, что Вы предъявляете Августину необоснованные претензии, делая вид, что он пишет научный трактат. Но это не так. Его интересуют в этой книге религиозные мысли.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Приведите их описание?

Да тот же самый "Пополь Вух"...

Сообщение от Кирилл Юдин

А там наводнений не бывает? Людям не ведомо, что бывает вода и реки выходят из берегов?

Причём здесь реки? Речь о сюжете со спасением людей в Ковчеге от потопа.

Образование цивилизации майя датируется примерно 2000 лет до н.э. Потоп же был гораздо раньше. Согласно Септуагинты это было в 3183 году до н.э.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

У Вас просто не хватает ума, чтобы осознать аналогию до конца.

А у Вас ума хватило, чтобы осознать аналогию с воздухом?
И вообще, Вы, бл.дь, кто такой, чтобы мне на мой ум указывать?

Сообщение от Сиринъ

Аналогия с зелёным цветом предполагает, что если только я видел зелёный цвет, а все остальные не видели, то это вовсе не значит, что зелёного цвета не существует!

Идиотская аналогия. К тому же не к месту.
Речь шла о понятиях, а не о вере. Вы не можете понять, что увидели зелёный цвет, пока не поймёте, что такое цвет и что такое зелёный. Тут вообще не стоит вопрос существования зелёного цвета. Поэтому не трудитесь доказывать, что он существует.

Сообщение от Сиринъ

У Вас опыта переживания Бога не было, более того, Вы вообще отказываетесь этот опыт переживать. Поэтому, что говори, что не говори определения, они Вам всё равно ничего не скажут...

Это отговорка. Вы начинаете юлить. Сначала Вы сказали, что вообще невозможно дать никакого определения Богу. Теперь Вы намекаете, что могли бы дать, да только мне не скажете, потому что я Вас не пойму.
Определитесь уже, можно дать определение Богу или нет. И почему.
При том, что "Бог - Творец", "Бог - это любовь", "Бог всемогущ" - это определения Бога.

Сообщение от Сиринъ

Да, именно это и утверждают солипсисты. Вот Вы солипсист!

Вы идиот. Потому что употребляете понятия, не вдаваясь в их суть. Солипсист - это не тот, кто отрицают, что опыт у всех одинаковый.
Вам любой разумный человек скажет, что опыт у всех людей разный.
И только идиот может закрыть глаза на действительность и сказать: опыт у всех одинаков. Что буддист, что язычник, что православный. У всех опыт один. И никаких доказательств. Мол, поверил в Бога, поверь и в эту нелепицу.

Сообщение от Сиринъ

"Опыт отсутствия Бога" - это всё равно что сказать: "Я курю отсутствие сигареты". Клиника? Однозначно!

Опять неудачная аналогия. Демагог. При том х.ёвый.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Поэтому, что говори, что не говори определения, они Вам всё равно ничего не скажут...

А Вы попробуйте, чего п.здеть зря?

Сообщение от Сиринъ

Да тот же самый "Пополь Вух"...

нет, когда Вы просили цитату - я привёл. Приведите цитату и Вы.

Сообщение от Сиринъ

Речь о сюжете со спасением людей в Ковчеге от потопа.

Вот и приведите цитату из Попль Вух о ковчеге и т.п.

Сообщение от Сиринъ

Образование цивилизации майя датируется примерно 2000 лет до н.э. Потоп же был гораздо раньше. Согласно Септуагинты это было в 3183 году до н.э.

И че? Спасся-то только Ной с семейством. А те, на другой стороне Земли, от сырости появились, что ли? Или это п.здёшь библейский?

[Кирилл Юдин]

Походу спёкся, побежал к батюшке нестыковки утрясать.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Речь о научном знании, подтверждённом при помощи опытов.

О нём и идёт. Что вы греков недооцениваете?

[Натан]

Сообщение от сэр Сергей

Придет ко мне Натан за картошкой в голодный год...

О Господи!!!

Я уверовал!!

Прости меня, Господь всемогущий и всепрощающий!

[адекватор]

Глупцы. Земля не была ни плоской, ни круглой. Она имела форму тазика. Иначе как на ней случился потоп?
Будь она плоской - вода стекла бы с краев и нет потопа.
Будь она круглой - вода бы на ней совсем не задержалась. Кто может представить себе потоп на поверхности воздушного шарика или глобуса?
Невежды.

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

Вот если ребёнок никогда не видел верблюда (даже на картинке), то сколько ты ему не давай определение он всё равно ничего не поймёт. А каким путём привести его к этому познанию? Правильно! Через личный опыт! Ребёнку надо показать это животное! И нужда во всяких определениях сразу же отпадёт.

Ёпт! Так выйдите и покажите Вашего зверя! И нужда во всяких определениях сразу отпадёт, как озимая. Да только так покажите, чтобы мы все видели.

А если ребёнок никогда не видел этого Вашего, так нехрен ему эту жуйню и втирать!