Гайд-парк

[адекватор]

Сообщение от Годемиан

творить нечто, не имеющее прямого отношения к выживанию,

все имело отношение к выживанию
надо было оставлять знаки. следы, метки. Так появились первые изображения.
В тайге. например, и сегодня выживает и лучше всех живет тот. кто знает тропы. а тропа - это только знаки. следы. метки и ничего более. Иначе заблудищься в ста метрах от опушки.
Особо среди древних изображний стоят РУНЫ.
Но это тема огромная и особая и уж точно не имеющая отношения ко христианству.
обсуждать руны с сирином. например, это шоу для задорнова.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Годемиан

Излишек энергии у человечества, позволивший творить нечто, не имеющее прямого отношения к выживанию

При чём тут "прямое отношение"? На выживание (не отдельной особи, а её генетического материала) положительно влияет всё, что имеет успех у противоположного пола. От гребней у петухов до умения складно сочинять

Сообщение от Годемиан

киносценарии, к примеру

[Сиринъ]

Сообщение от Пипл

Но и слово насилие можно трактовать как угодно широко. Не в этом суть.

Зачем его трактовать как угодно? Насилие есть насилие и оно может быть применено только к существу у которого есть свободная воля. В противном случае - это не насилие.

Сообщение от Пипл

Если живое существо испытывает боль и страх, то на мой взгляд это зло.

Вы вегетарианец?

Сообщение от Пипл

А вот изначально, насколько мне известно, ни одно божье творение не заключало в себе зла и власти сильного над слабым.

Нет никакго зла в том, что животное убивает животное. Зло - это нравственная категория, а у животных нет нравственности. Я понимаю, Вам очень неприятно видеть как мучается животное в момент его убиения. Но если здесь и есть зло, то не в отношении животного, в отношеннии Вашей ранимой души, которая не в состоянии вынести мучения живого существа. Пипл, мой Вам совет, если вдруг увидите как убивают коров, скорее уходите из забойного цеха...

А в отношении самого убиваемого животного никакого зла нет...

[Сиринъ]

Сообщение от Анатолий Борисов

То, что не является абстракцией - стало быть, можно пощупать, помотреть на него, понюхать, наконец.

Другими словами, получить ОПЫТ.

Сообщение от Анатолий Борисов

А обсуждать - нельзя??????????

Но если Его нельзя описать, то как Его можно обсуждать? Всякий раз будет рождаться отвлеченная абстракция, которая будет вступать в противоречие с тезисом "Бога нельзя вообразить или изобразить". Вот это самое и выходит у Бразил'а, несмотря на то, что он постоянно отнекивается...

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Вот это самое и выходит у Бразил'а, несмотря на то, что он постоянно отнекивается...

От чего я отнекиваюсь и что у меня выходит?
Твой тезис - ложь. Я тебе показал икону, написанную верующим человеком. На этой иконе изображён Бог. Следовательно, твой тезис, как минимум, небесспорен.
Ты сам многократно давал Богу определения.
Я же говорю, что мне вообще неважно определение Бога. И писал, что именно я вкладываю в отрицание религии и религиозной истины "Бог существует". Ты делаешь вид, что не замечаешь моих слов, и продолжаешь успешно опровергать то, чего я не говорил, а ты выдумал сам.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

От чего я отнекиваюсь и что у меня выходит?

Абстракция.

Сообщение от Бразил

Я тебе показал икону, написанную верующим человеком. На этой иконе изображён Бог.

Вы глупец и невежда! На этой иконе изображен не Бог-Отец, а "Ветхий денми". Будем разговаривать с Вами только после того, как узнаете что это такое... А до того момента я сознательно игнорирую все Ваши сообщения. Надо же как-то заставлять Вас набираться знаний...

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Абстракция.

Иди словарь читай, что такое абстракция.

Сообщение от Сиринъ

Вы глупец и невежда!

Ты дятел и моральный урод!

Сообщение от Сиринъ

На этой иконе изображен не Бог-Отец, а "Ветхий денми".

Лжец тупоголовый. С 11 века ветхого денми использовали для изображения Бога-отца. Я тебе показал икону 14 века.
Иди читай ерминию, лошара: http://nesusvet.narod.ru/ico/books/erminiya.htm

Сообщение от Сиринъ

А до того момента я сознательно игнорирую все Ваши сообщения.

Типа ты сдулся, тупоголовый?

Сообщение от Сиринъ

Надо же как-то заставлять Вас набираться знаний...

Ты, бля, о своих знаниях позаботься, сучка лукавая.

[Малыш]

Сообщение от сэр Сергей

Повторяю, вы путаете. Отношение творец-творение в примере со стулом, вполне сохраняется. Так что, пример корректен.

повторяю, ваш пример некорректен.

что бы сделать стул, столяру нужный исходный материал - дерево.
вначале было дерево, потом появился стул, стружки и обрезки. кусок дерева никуда не исчез, он просто поменял форму.
если бог создал наш мир, вселенную, то до какого-то момента её не было.
из чего он её создал? из ничего? пустоты? из рукава вытащил? это не согласуется с законом сохранения энергии и материи.
материя вечна, она лишь меняет формы своего существования. она была всегда и будет всегда, её нельзя ни создать ни уничтожить.

ваш пример никуда не годится, придумайте другой, корректный.
если сумеете.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Насилие есть насилие и оно может быть применено только к существу у которого есть свободная воля

Так. Наводящий вопрос. Откуда берётся свободная воля?

И, кстати, что там с цитатой про душу у животных? И определение души заодно дайте, а то вдруг вы под ней хрен-знает-что понимаете.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Малыш

это не согласуется с законом сохранения энергии и материи

Боже мой, какие мелочи Вас волнуют

[адекватор]

Сообщение от Малыш

это не согласуется с законом сохранения энергии и материи.

а Второй закон термодинамики для Сирина страшнее анафемы....

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

Откуда берётся свободная воля?

Это никому не известно.

Сообщение от Пауль Чернов

И, кстати, что там с цитатой про душу у животных?

Найдёте сами. Это не сложно.

[Натан]

Сообщение от адекватор

Второй закон термодинамики для Сирина страшнее анафемы...

Куда там второй, первый бы усвоить...

Сиринъ, пока помню: Вы верите в отдалённую перспективу тепловой смерти Вселенной (или части её)? Или Бог создал всё навсегда?

Давно хотел у Вас это спросить...

[Кирилл Юдин]

Повторяю вопрос:

Сообщение от Кирилл Юдин

Цитата:

А в рамках Вашей картины что имет смысл?

Так какой смысл имеет человеческая деятельность врамках религиозной карины мира?

[Агния]

Сообщение от Натан

Давно хотел у Вас это спросить...

Походу Сирин у нас мирозданием ведает...) Потом если что - с него и спросим за все, за коллайдер, за погасшее Солнце и за тепловую смерть вселенной.