Гайд-парк

[Натан]

Агния, тс-с-с... Он думает.

[адекватор]

хотелось бы грамотного комментария от Сирина - это какие иконы

[Сиринъ]

Сообщение от Натан

Сиринъ, пока помню: Вы верите в отдалённую перспективу тепловой смерти Вселенной (или части её)? Или Бог создал всё навсегда?

Натан, Вы попрежнему не способны отличить научные вопросы от религиозных. "Тепловая смерть Вселенной" - это научная гипотеза. Причём здесь Бог?

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

Причём здесь Бог?

Тогда по-простому: Бог, когда создавал эту систему, знал, когда всё это кончится и чем?

[Натан]

Ещё проще, своими словами.

В любой замкнутой термодинамической системе, в которой происходят тепловые процессы, рано или поздно наступает такое состояние, когда энергия вроде бы и есть. И её много, ешьте её с кашей! Но эта энергия деградировала в "способности совершить работу".

Есть такая функция - энтропия называется. Сиринъ, Вы же человек грамотный в наших делах. Думаю, слышали об её непреклонном возрастании...

[адекватор]

по вразумлению сэра сергея, можно молиться этому изображению с просьбой о ходатайстве к более высшим небесным иерархам о исполнении нужд молящегося.
милостиво просим сэра Сергея и о. Сирина пояснить нам. невежам и глупцам. по каким проблемам и с какими молитвами можно обращаться к сему святому. Заранее премного благодарны.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Найдёте сами. Это не сложно.

В Библии слово "душа" относится не только к людям, но и к животным. Например, создавая морских животных, Бог повелел, как мы читаем в Бытии 1:20: "Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую". Во время следующего творческого дня Бог сказал: "Да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их" (Бытие 1:24; сравни Числа 31:28). Итак, "душа" может означать любое живое создание: как человека, так и животное.

Это? Тогда где тем сказано конкретно про человеческую душу, якобы, отличающуюся от души животного?

Сообщение от Сиринъ

Откуда берётся свободная воля?
Это никому не известно.

Так с чего вы взяли, что её нет у животных?

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Сиринъ
Потому что не знаете, что в Библии прямым текстом сказано, что у животных есть душа...

Сообщение от Пауль Чернов
Процитируйте точную фразу

По уже установившейся традиции ответа нет. Как нет ответа и на другой вопрос.

Сообщение от Пипл
По христианским понятиям после смерти остаётся не душа, а дух

Сообщение от Кирилл Юдин
Ссылочку, можно? Где об этом говорится.

Закономерность?

Сообщение от Сиринъ
Найдёте сами. Это не сложно.

Не ответ.

[Бразил]

[Кирилл Юдин]

Опять эти ряженые. А пестик у попа, кажись - пневматика.

[Пипл]

Сообщение от Кодо

Решили-таки поонанировать?

А Вы продолжаете игнорировать слова собеседника? Вы увидели в моих сообщениях попытку опровергнуть/доказать существование Бога?
На мой взгляд, ни то, ни другое невозможно, поэтому все споры на эту тему ведутся с той же целью, что и онанирование - для самоудовлетворения.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ссылочку, можно? Где об этом говорится.

Благодаря Гуглу, пожалуйста - "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" (Псал 145:4)
"Когда Иисус Христос умирал на кресте, дух Его вышел из тела"
"Моисей умер телом (Втор.34:5-6), но жил духом" (Мат.17:3).
"Соломон говорит, что умирая человек, тело его возвращается в прах, из которого взято, а дух — к Богу, ибо произошел от Него. Екк".12:7.
Слово же "душа" чаще всего употребляется в значении "жизнь" и может оставлять тело, как оставляет его жизнь.

Сообщение от Сиринъ

Вы вегетарианец?

Да. Сознательный.

Сообщение от Сиринъ

Зло - это нравственная категория, а у животных нет нравственности. Я понимаю, Вам очень неприятно видеть как мучается животное в момент его убиения. Но если здесь и есть зло, то не в отношении животного, в отношеннии Вашей ранимой души, которая не в состоянии вынести мучения живого существа.

Именно! Мне очень тяжело жить в мире, где истязают и убивают миллионы разумных, живых существ. И если в отношении "других видов зла и насилия" я могу найти этому хоть какое-то оправдание - что мы живём в падшем мире, и это наша заслуга в первую очередь, то в данном случае в ком мне искать причину мучений моей ранимой души, в творце?

Сообщение от Сиринъ

А в отношении самого убиваемого животного никакого зла нет...

Нет, конечно. А стонет и плачет оно в момент мучительной смерти исключительно от радости...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пипл

Слово же "душа" чаще всего употребляется в значении "жизнь" и может оставлять тело, как оставляет его жизнь.

Ок! Вот Ваше:

Сообщение от Пипл

"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою:

А вот моё:
Быт.35:18 "И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то
нарекла ему имя: Бенони."

Не вижу принципиальной разницы.

Сообщение от Пипл

"Моисей умер телом (Втор.34:5-6), но жил духом" (Мат.17:3).

Вы мне лапшу не вешайте. Вот что написано там:
"(Втор.34:5-6), 5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня. "
и (Мат.17:3): "3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие."
И де тут про дух?


Зато вот есть интересные цитаты. Как к ним отнести, что душа - это всего лишь "жизнь":
(Еккл.6:7) Все труды человека -
для рта его, а душа его не
насыщается.

или вот:
(Ис.1:14) Новомесячия ваши и
праздники ваши ненавидит душа
Моя:...

Очень часто душа в Библии любит или ненавидит. Это о чём тогда?

А вот примеры того, как под словом "дух" подразумевается жизнь:
(Быт.7:15) и вошли к Ною в
ковчег по паре от всякой плоти, в
которой есть дух жизни;

Как видим, здесь речь идёт о духе в животных.

[Пипл]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы мне лапшу не вешайте.

Это к Гуглу. Или вы ожидали, что я ринусь перелопачивать всю Библию, чтобы дать Вам цитаты?
Кстати, то, что там действительно написано о Моисее, ничуть не противоречит приведённому мной.

Душа - не "всего лишь жизнь". Я сказал, что чаще всего это слово употребляется именно так. Но его употребляют в разных значениях, часто просто как обозначение человека - "у такого-то было сто душ крепостных..."
"Душа моя, дай-ка я тебя расцелую"
Вряд ли кто-то скажет так о духе. Разница между душевным и духовным всё-таки есть.
"Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пипл

"Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий"

Речь шла о наличии души у животных. Душа в данном вопросе, рассматривалась не как приведённые Вами варианты, а именно, как та субстанция, которая, согласно христинаской религии, покидает тело и возвращается куда-то там. Напомню, о чём шла речь:

Сообщение от Пипл

Пауль Чернов, РПЦ признаёт наличие души у животных.

Сообщение от Пауль Чернов

Душа - в религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека. (с) Википедия. Этой души или какой-то другой?

Так что к чему был этот экскурс по духам и душам - я так и не понял. Тем боле, что в Библии под духом, чаще подразумевается-таки Дух Божий или духи небесные, типа ангелов и т.п. То есть не субстанция, покидающая тело, а именно суть некоторых небесных личностей.

Иными словами, вопрос был совершенно чёткий и внятный. Ответ на него, я что-то пропустил.

[Сиринъ]

Сообщение от Натан

Бог, когда создавал эту систему, знал, когда всё это кончится и чем?

Спросите у Бога. Я ж Вам не сэр Сергей, чтобы за Бога ответы давать...

Сообщение от Пипл

Да. Сознательный.

Вы так говорите, как будто бывают несознательные вегетарианцы.

Сообщение от Пипл

Мне очень тяжело жить в мире, где истязают и убивают миллионы разумных, живых существ

Вы всерьёз считаете что животные имеют разум?

Сообщение от Пипл

то в данном случае в ком мне искать причину мучений моей ранимой души, в творце?

Причём здесь Творец, если Вы сами являетесь причной своих мучений? Просто Вы чересчур впечатлительный человек. Если бы Ваш пример был правилом, тогда я бы ещё мог согласиться (хотя и с большой натяжкой) с тем, что Творец виноват в том, что сотворил такую ранимую душу. Но ведь существуют миллионы людей, которых совершенно не трогает убийство животных и они спокойно едят мясо. И это вовсе не значит, что у этих людей нет сердца. Просто животное - это не то существо, которому нужно отдавать свои чувства... И именно поэтому с христианской точки зрения невегетарианцы более правы, чем вегетарианцы.