|
15.11.2010, 20:21
|
#1
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,517
|
Re: Брестская крепость
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Конечно, не умоляет
|
Хорошо, хоть, этот факт вы признали.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Он умоляет компетентность советских историков, которые практически в каждой книге о Брестской крепости утверждали, что ни одно знамя захвачено не было. По-моему, даже в фильме Пивоварова это есть.
|
Но, проблема в том, что этой информацией историки тогда располагать и не могли. Фото-то, кстати, из частного альбома.
Кроме того, если уж быть до конца точным, то советские историки правы - ни одно знамя, именно захвачено, то есть, взято в бою, не было.
Знамя 132-го батальона было не захвачено, а найдено двумя охотниками за трофеями.
Следовательно, по букве, советские историки не солгали.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Но теперь, когда железного занавеса нет, особенно им не попи...еть.
|
Зато делать это стали многочисленные западные желатели попинать поверженного льва и их местные холуи-либералы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
3 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
15.11.2010, 20:26
|
#2
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Зато делать это стали многочисленные западные желатели попинать поверженного льва и их местные холуи-либералы.
|
Ничего страшного, в спорах только и рождается истина. К счастью, проверить любое утверждение Резунов или Исаевых сейчас несравненно проще.
|
|
|
15.11.2010, 20:33
|
#3
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,517
|
Re: Брестская крепость
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Ничего страшного, в спорах только и рождается истина. К счастью, проверить любое утверждение Резунов или Исаевых сейчас несравненно проще.
|
Вот с этим нельзя не согласиться.
Кстати, напомните ваши основные мысли по поводу, собственно фильма.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.11.2010, 22:30
|
#4
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Некоторые недостатки в плане драматургии вполне компенсированы эффектностью картинки, патриотическим пафосом и правильно выбранным временем премьеры.
|
|
|
15.11.2010, 22:50
|
#5
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,946
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Некоторые недостатки в плане драматургии вполне компенсированы эффектностью картинки, патриотическим пафосом и правильно выбранным временем премьеры.
|
А ещё звёзды светили ярче и колбаса была вкуснее в день премьеры. В общем, согласен с Вами, хрень Вы написали.
__________________
НИИ Мозги
|
|
|
15.11.2010, 23:03
|
#6
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от Сашко
А ещё звёзды светили ярче и колбаса была вкуснее в день премьеры. В общем, согласен с Вами, хрень Вы написали.
|
Ну, это мое мнение, как зрителя. Допускаю, что могут быть и другие.
Меня несколько расстроило начало. Очень уж стандартное. Собрание общих мест всех военных фильмов.
Когда начали стрелять, дело пошло лучше. Веселее.
В середине пальба стала надоедать, а сюжетной интриги не было. Почему-то меня совершенно не волновал вопрос, вытащит ли мальчик трубач свою возлюбленную из магазина.
Учитывая длительность фильма- это явный просчет сценаристов.
Ближе к концу идут неплохие образные кадры. Один боец без головы, идущий на камеру, чего стоит!
А вот финал слишком долгий и невнятный, как-будто авторы не знают чем фильм закончить.
Оценка 7 из 10, с учетом всего остального, снятого на тему войны.
|
|
|
15.11.2010, 22:37
|
#7
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Брестская крепость
Отличный фильм.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
15.11.2010, 23:17
|
#8
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В середине пальба стала надоедать, а сюжетной интриги не было.
|
Вы, наверное, знали, сдадут Крепость или нет, а другие - не знали. Ну тупые.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Почему-то меня совершенно не волновал вопрос, вытащит ли мальчик трубач свою возлюбленную из магазина.
|
Вообще-то, этот фильм мультисюжетный. Не велика потеря, что один из зрителей не проникся к одному из параллельных сюжетов картины. Если Вы не поняли, это не любовная драма.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Учитывая длительность фильма- это явный просчет сценаристов.
|
Аргумент, что один из зрителей, чем-то там не проникся - не повод для определения "явности" просчёта сценаристов.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Оценка 7 из 10, с учетом всего остального, снятого на тему войны.
|
Вот это вот "с учётом" - банальное словоблудство. Можно было просто заявить, типа: "да уж, это не Феллини (Толстой, Шекспир или что-либо в таком духе)".
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
15.11.2010, 23:18
|
#9
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,946
|
Re: Брестская крепость
Я к тому, что драматургия есть драматургия. И картинкой, и уж особенно временем премьеры её не компенсируешь. Это я не конкретно об этом фильме, а вообще.
__________________
НИИ Мозги
Последний раз редактировалось Сашко; 15.11.2010 в 23:20.
|
|
|
16.11.2010, 01:09
|
#10
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от Сашко
Я к тому, что драматургия есть драматургия. И картинкой, и уж особенно временем премьеры её не компенсируешь. Это я не конкретно об этом фильме, а вообще.
|
Ошибаетесь. Много чем можно компенсировать. Участием Литвиновой, Куценко, Хабенского... желательно вместевзятых. О звездах Камеди клаб и не говорю.
Фамилией Балабанов в титрах. (В этом случае можно вообще фильм не снимать, а неэкспонированную пленку в кинотеатрах показывать).
Можно рекордным бюджетом или 5Д каким-нибудь взять. Голой Пугачевой в кадре. Сенсационной идеей. Например, мелодрама про президента, влюбленного в гимнастку. Тысячи способов есть помимо драматургии, одним словом.
|
|
|
16.11.2010, 00:42
|
#11
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,517
|
Re: Брестская крепость
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Некоторые недостатки в плане драматургии вполне компенсированы эффектностью картинки, патриотическим пафосом и правильно выбранным временем премьеры.
|
Проблема в том, что недостатки драматургии - мне думается, нельзя так назвать - стандартное для военных фильмов начало.
В каком смысле стандартное? Может, это потому, что война, в общем, где-то "стандартно началась".
А, потом, у нас есть же своя собственная кинематографическая традиция. Что плохого в том, что она есть.
Ее не разрушать, а развивать надо.
Как правильно, на мой взгляд, заметил Кирилл Юдин, фильм мультисюжетный. А он и не может быть другим.
Что есть оборона Бресткой крепости с драматургической точки зрения?
Можно, конечно, было пойти по американовому пути и саму оборону сделать фоном душещипательной истории.
Но, с другой стороны, драматургически Брестская оборона - это сплетение характеров, судеб, сюжетов, подсюжетов, связанных одним общим генеральным сюжетом - героической трагедией самой обороны.
Поэтому, авторы и не пошли по американовому пути, а выбрали именно такой вариант.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.11.2010, 00:57
|
#12
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Кирилл Юдин
Я описал свое восприятие фильма, другого у меня нет. Если оно не совпадает с вашим, не расстраивайтесь. На истину в последней инстанции я не претендую.
Цитата:
Вот это вот "с учётом" - банальное словоблудство. Можно было просто заявить, типа: "да уж, это не Феллини (Толстой, Шекспир или что-либо в таком духе)".
|
Это всего лишь вежливая форма, в которую обличена мысль: на фоне прочего отстоя достаточно добротная Брестская крепость смотрится еще более выигрышно.
В народе говорят еще проще: на безрыбье и рак рыба.
|
|
|
16.11.2010, 01:18
|
#13
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,946
|
Re: Брестская крепость
Вы говорите о зазывных моментах. А я о драматругии. Если её нет, то ничего не спасёт фильм. Посмотрят на Хабенского в фильме "Адмирал" и будут плеваться. Современным посетителям кинотеатра (молодёжи) ничего не говорят такие крючки, как Грета Гарбо, Лиз Тейлор, Софи Лорен и даже Марлон Брандо. Они пойдут на фильм с их участием, и если фильм фигня, то... То же будет с Литвиновой-Куценко-Хабенским лет через 50. То есть если фильм удался, то удался. И ни картинка (может, через 50 лет будут фильмы исключительно в 9Д, а спецэффекты не нынешним чета), ни актёры не спасут. А только драматургия.
__________________
НИИ Мозги
Последний раз редактировалось Сашко; 16.11.2010 в 01:23.
|
|
|
16.11.2010, 01:24
|
#14
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,517
|
Re: Брестская крепость
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Ошибаетесь. Много чем можно компенсировать. Участием Литвиновой, Куценко, Хабенского... желательно вместевзятых. О звездах Камеди клаб и не говорю.
|
По моему, вы слишком сгущаете краски. Камеди клаб кино снимает. Но это говно. И никакое участие звезд не сделает это говно бриллиантом.
Дело не только в звездах. Если фильм плох - его звездами не исправишь.
Воть вам пример из практики Голливудщины - Пёрл Харбор - скучнейшая навязшая в зубах мелодрама, которую не спасают даже два, действительно талантливо сделанных эпизода - "Загыбэль эскадры" и "Операция Шангри-Ла".
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.11.2010, 01:31
|
#15
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Брестская крепость
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Валерий-М,
Воть вам пример из практики Голливудщины - Пёрл Харбор - скучнейшая навязшая в зубах мелодрама, которую не спасают даже два, действительно талантливо сделанных эпизода - "Загыбэль эскадры" и "Операция Шангри-Ла".
|
Вы меня сильно удивляете. Всегда считал Пёрл Харбор примером удачного фильма про войну. Погляжу на всякий случай его кассовые сборы.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
|
|
|