Глухарь

[Кирилл Юдин]

Ого, сестра моей жены тоже врач. И муж её - врач. Причём, можно сказать, от бога. Но вот ведь какая беда - выучитсья в институте, ещё не всё. Потом идёт интернатура, затем ординатура. И всё это стоит огромных денег, которых, как правило, у простых смертных просто нет. То есть ещё на терапевта как-то можно пояса подтянуть и выучитсья, а вот на узкого специалиста - почти неподъёмная цена. То есть не только десять лет учитсья надо, но и огромные деньги, чтобы первые пять-шесть лет не улетели в трубу. Вот муж сестрёнки он с детства мечтал стать врачом. Умница редкий. Закончил медфак с отличием. И знаете куда его отослали,чтобы интернатуру пройти смог? В заброшенные казачьи лагеря, где лечит солдат-косарей от тубика и дизентерии, да своих начальников от похмельного синдрома спасет теряя квалификацию. Еле выбил ординатуру по военной линии (своих денег просто нет таких) - отправили на два года, от семьи оторвав, на терапевта. А у него руки золотые и голова светлая. Ему бы узким спецом - цены бы не было.
Мне кажется и отсюда такая коррумпированность и беспринципность в этой отрасли тоже - изначальный отсев идёт.

[Казядабочный Забубырник]

Кирилл, сочувствую.

P.s. Не в деньгах дело. Врачи, я думаю, просто криворукие бездари - в небольших городках таких полно. Хорошие врачи в глуши (не областной центр, не столица) долго не задерживаются. Увы.
Да и вообще хороших врачей очень мало. И никакие деньги не решат проблему отсутствия мозгов.

А с гаишниками, я думаю, и того проще. В деревнях и пр. маленьких населенных пунктах они чувствуют себя богами, которым все дозволено. Знавала я одного участкового в деревне у родственников, большей частью заочно - редкостный кусок .... сами понимаете чего, вел себя не лучшим образом, усвоив одно маленькие правило: делись и лижи начальству, и будет тебе манна. Не думаю, что с тех пор что-то поменялось.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ого, сестра моей жены тоже врач. И муж её - врач. Причём, можно сказать, от бога. Но вот ведь какая беда - выучитсья в институте, ещё не всё. Потом идёт интернатура, затем ординатура. И всё это стоит огромных денег, которых, как правило, у простых смертных просто нет. То есть ещё на терапевта как-то можно пояса подтянуть и выучитсья, а вот на узкого специалиста - почти неподъёмная цена. То есть не только десять лет учитсья надо, но и огромные деньги, чтобы первые пять-шесть лет не улетели в трубу. Вот муж сестрёнки он с детства мечтал стать врачом. Умница редкий. Закончил медфак с отличием. И знаете куда его отослали,чтобы интернатуру пройти смог? В заброшенные казачьи лагеря, где лечит солдат-косарей от тубика и дизентерии, да своих начальников от похмельного синдрома спасет теряя квалификацию. Еле выбил ординатуру по военной линии (своих денег просто нет таких) - отправили на два года, от семьи оторвав, на терапевта. А у него руки золотые и голова светлая. Ему бы узким спецом - цены бы не было.
Мне кажется и отсюда такая коррумпированность и беспринципность в этой отрасли тоже - изначальный отсев идёт.

Не знаю, насколько правда. Лет пять назад рассказывали. В Луганске то ли мединститут, то ли медучилище - 5 стоит столько-то баксов, 4 столько-то, 3 столько-то. Реальные знания никого не интересуют, хочешь - учи, не хочешь - не учи, на аттестат не влияет.

[Агния]

Казядабочный Забубырник, и в деньгах тоже.
Десятки тысяч - чтобы получить сейчас образование.
Если серьезно болен - нужны не просто деньги, а еще и чел, который может их правильно и вовремя дать и настоять на работе за эти деньги. Даже не знаю - что важнее. На многое сейчас есть гранты, а медицина высокотехнологична. Но если нет за спиной пробивного человека - летальность очень вероятна.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Агния

Казядабочный Забубырник, и в деньгах тоже.
Десятки тысяч - чтобы получить сейчас образование.
Если серьезно болен - нужны не просто деньги, а еще и чел, который может их правильно и вовремя дать и настоять на работе за эти деньги. Даже не знаю - что важнее. На многое сейчас есть гранты, а медицина высокотехнологична. Но если нет за спиной пробивного человека - летальность очень вероятна.

Если доктор - безмозглое одноклеточное, которое за 30 лет работы не может правильно поставить диагноз, имея на руках результаты УЗИ, поверьте, деньги ни фига не помогут. Ну, не делают еще пересадку мозга и чипы не вживляют.

А на учебу, на исследования и пр. - да, нужны деньги, но если мозгов нет, то эффективнее будет этими деньгами печку топить. Хоть какая-то польза.

[Агния]

Кузя, вот и ужас - что остаются на линейном лечении - безмозглые.
Профи - по более денежным местам.
Случилось мне летом попасть в больницу по скорой - честно говоря - врачи произвели оч хорошее впечатление. Но денег хотели..мило, ненавязчиво - но мне было это ясно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Агния

Профи - по более денежным местам.

Чтобы стать профи нужны сотни тысяч на ординатуру! А перед этим - на интернатуру. То есть чтобы стать профи, нужно уже где-то деньгами разжиться не хило.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Не в деньгах дело. Врачи, я думаю, просто криворукие бездари

Не тот случай. Деньги прямо вымогали специально доводя пациента до ужасного состояния. Они даже не стеснялись и ругались из-за денег - главврач с хирургом!
Чего стоит фраза: "Он сдохнет на операционном столе, вы мне тогда и денег не принесёте! Так что деньги - вперёд!"

А когда он впервый раз в больницу попал, они ведь намекали что надо ногу отрезать. Но родни рядом не оказалось - платить было некому. Вот и выписали, типа - куда он денется, хуже станет - снова прибежит.
Что там, ногу отрезать - охеренная квалификация нужна? Если знали сразу, что гангрена, но молчали, ато не дай бог вылечит без операции - деньги уплывут.
Именно такое отношение меня шокировало - жесточайший нечеловеческий цинизм! А не то что денег хотели или квалификация низкая - это как бы понять можно. Хотя бы понять.

[Агния]

Кирилл Юдин,да я не спорю с этим. Хотя подобной практике на так уж много лет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Агния

Хотя подобной практике на так уж много лет.

Не знаю, но говорят так всегда было. Или почти всегда.

[Афиген]

Окружающая действительность постепенно превращается в Дикое поле.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Справедливости ради скажу, что в Луганске в девяностые, сталкивался с прямо противоположным отношением врачей.

Да, это правда. Я сам тогда работал в больнице скорой помощи.

Как учили. Денег не брал. Ну время было... У нас, что ни день - огнестрел. Такого у военных врачей тогда не было.

В медицине есть, так называемый "закон парных случаев" - типа приметы, если принял в смену один случай, точно, в эту же смену будет такой же.

Помню, заступил на дежурство(не ответственным, а простым дежурантом. У нас в отделении смена из трех врачей дежурила) - В пол девятого пошел в приемный, принял огнестрел - картечью в правую ягодицу.

Подумал еще, какой же случай до пары будет?

Точно, как по расписанию в 20.30 снова пошел в приемный - там девушка - огнестрельная рана правой голени - парень ее приревновал и ногу ей прострелил на вылет.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А перед этим - на интернатуру.

Интернатура - это обязательно. Врачей выпускают с дипломом, в котором вписана специальность - "Лечебное дело", "Педиатрия" или "Стоматология".

Только после прохождения интернатуры врач получает сертификат о специализации. В моем случае это был сертификат о присвоении мне квалификации ортопеда-травматолога.

Интерн получает зарплату, ходит на работу, но полноправным врачом еще не считается. Только после сдачи квалификационного экзамена по окончании интернатуры и получив сертификат он становится полноправным врачом.

Не прошедший интернатуру работать не имеет права.

Сообщение от Кирилл Юдин

Чтобы стать профи нужны сотни тысяч на ординатуру!

Это совершенно не обязательно. Клиническая ординатура не поможет, если врач изначально ничего не знает и не умеет.

Профессионалом не в клинординатуре становятся. Практика, только практика помноженная, прежде всего на самообразование.

Нам как говорили? Хотите чему-то научиться, ходите на дежурства в стационар.

Я ходил. Это при том, что я параллельно с учебой еще и в театре на договоре работал.

Часто бывало, после спектакля, смою по быстрому грим и в больницу.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Что там, ногу отрезать - охеренная квалификация нужна?

Нужна очень хорошая квалификация. Ампутация нижней конечности - операция уровня врача не ниже первой категории. Необходимо правильно выкроить кожный лоскут, чтобы не много и не мало, столько, сколько надо, чтобы покрыть рану плотно, но не внатяг. Надо правильно рассечь обработать и сшить мышцы сгибатели и разгибатели, правильно обработать опил кости, чтобы не было остеофитов, надо выкроить надкостницу и прикрыть ею опил. Я уже не говорю, что надо правильно пересечь и обработать сосудисто-нервный пучок, чтобы не было кровотечения и фантомных болей в послеоперационном периоде. Для этого, надо великолепно знать топографическую анатомию и владеть своими руками, при этом, еще и думать в ходе операции - человек же не схема - каждый случай индивидуальный.

Ампутация - очень серьезная операция.

[Котофей]

Кирилл, вы уж извините, но коль вы обозвали меня бессовестным ханжой, имею полное право на бессовестный вопрос.
В вашей истории про бедных родственников, отдавших последнее врачам и гаишникам, и дядю, у которого изначально не было денег на врачей, есть явный пробел. А именно - куда делись деньги от продажи дома?