Черный квадрат

[Туукка]

А мне кажется, это вы меня не очень понимаете.

Сообщение от Денни

Сообщение от Туукка Посмотреть сообщение
Денни, ок, я, кажется, поняла вашу позицию. Вы считаете, что произведение искусства должно восприниматься исключительно интуицией зрителя вне какого-либо временного или смыслового контекста, в отрыве от идеи, которую оно выражает (если выражает), исключительно "чистое" восприятие, только тогда оно будет максимально объективным.

Здесь я не определяла объективное и субъективное или что вам там еще показалось. Здесь я сказала точно то же самое, что и

Сообщение от Денни

Вам что-то мешает любоваться картиной неизвестного художника 17 века, раз вы не знаете - какие идеи он имел ввиду и даже его имени?
Вы не получаете эстетического удовольствия от "Неизвестной" Крамского - хотя вы не знаете - кто она: может, та ещё б...ща или детоубийца?

И с вашим определением объективного я не спорила изначально

Сообщение от Денни

объективная оценка - это усреднение "по головам" и по времени

Я лишь пытаюсь донести до вас мысль, что эта объективность условна, это среднее арифметическое множества субъективных мнений, это то, что можно назвать "общественным мнением", но общественное мнение бывает ошибочно.

Сообщение от Денни

нахрен тогда нужна эта "хаотичная" сумма чьих-то разноречивых оценок, если объективности всё равно нет?

Потому что понятие объективности достаточно удобное, чтобы им пользоваться, но не надо забывать, что это всего лишь условность.

Сообщение от Денни

Значит, всё же есть вещи объективно хорошие и объективно плохие. В т.ч. - в искусстве.

Нет А тем более в искусстве

Сообщение от Денни

Возвращаясь к ЧК. Я, уж, тут писал, что ЧК представляет интерес для психологов, социопсихологов, культурологов и историков как характерная примета и веха времени

Это я вам об этом пишу
А вы пишете, что

Сообщение от Денни

не нужно приписывать лишние смыслы, существующие лишь в воспалённом воображении отдельных творцов, культурологов

Сообщение от Денни

Но не для искусствоведов: искусство тут не при чём.

Все дело в том, что мы с вами разные смыслы вкладываем в слово "искусство". Я уже писала, что если говорить об искусстве как умении изображать, передавать действительность, владении определенным мастерством, то, действительно, искусство тут ни при чем. А если рассматривать искусство как способ осмысления действительности, как результат художественной деятельности многих поколений, то ЧК представляет интерес для искусства.

У меня такое ощущение, что вы мои сообщения по диагонали читаете: сначала зачем-то спорите, а потом говорите то же самое, только другими словами